Zabojnik: Kto skutočne kontroluje Slovenskú informačnú službu? NA TAJNÝCH UŽ PADALI VLÁDY | TVOTV

Tajná služba má pracovať v utajení, to však neznamená, že nemusí byť pod kontrolou.

Slovensko má parlamentný výbor na kontrolu SIS.

Česká republika však má okrem parlamentnej kontroly aj samostatný nezávislý kontrolný orgán.

Prečo je medzi týmito systémami taký rozdiel?

Je slovenský model kontroly SIS dostatočný?

Na tieto otázky sa budem pýtať odborníka na bezpečnostnú problematiku pána Juraja Zábojníka.

Ďakujem pekne, že sme sa mohli takto telefonicky spojiť a porozprávať sa.

Dobrý deň.

>> Dobrý deň.

Ďakujem a pozdravujem všetkých vašich divákov, ktorí sledujú vašu televíziu.

>> Ďakujeme pekne.

Pán Zábojník, kto v súčasnosti kontroluje slovenskú informačnú službu?

>> Poviem to otvorene, nikto taký, čo by tomu rozumel.

Je to tak, keby som bol riaditeľom spravodajskej služby a vidím ten odborný tím poslancov na kontrolu SIS, tak nič krajšie. Je to asi také náročné, ako vypiť kávu niekde na námestí a obhajovať veci, ktoré dávno mám v maličku. Rozumiete?

V prvom rade tomu musí rozumieť nejaký tím expertov. Tak ako by mala rada STV rozumieť práci slovenskej televízie, tak ako by mala rada, čo ja viem, na podporu umenia rozumieť tomu, akým spôsobom sa dávajú peniaze. A takto je to predstavenstvo. Samozrejme, nie kozmetičky do energetiky. Takto by to malo fungovať.

A prečo by to takto malo fungovať?

Lebo je to nutnosť.

A prečo to nie je funkčné?

Pretože mi tu chýba inštitucionálny kontrolný orgán. A viete, čo je takým kontrolným orgánom? Generálna inšpekcia bezpečnostných zložiek, ako je v Prahe, v Čechách – GIPS, Generálna inšpekcia bezpečnostných zložiek.

To by mali byť nezávislí ľudia, odborníci, pred ktorými sa bude triasť aj minister vnútra Šuta Ještok, aj riaditeľ inšpekcie, aj riaditeľ spravodajskej služby, aj riaditeľ kontrarozviedky, aj riaditeľ MBU. Všetci. Rozumiete? To musia byť ľudia, ktorí by mali byť nominovaní nielen koalíciou, ale aj opozíciou.

A to je ten inštitút, ktorý čistí trúbky od bahna. Lebo vy, keď prídete ako riaditeľ spravodajskej služby a mám ústavného činiteľa, ktorý prišiel do politiky, ktorého ľudia navolili omylom, a si myslím, že panebože, robím si s ním, čo chcem – čo si s ním spravím? Hemendex. Upvážim si ho natvrdo, na mäkko – čo spravím s ním?

A to mi tu chýba.

Čiže, ak som spomínal, voľakedy bola za socializmu vojenská prokuratúra. Na úrad ochrancov činiteľov dvakrát do roka prišiel vojenský prokurátor. Vtedy to bol doktor Niňaj. A ten, keď nám spravil prednášku a vymenoval všetky trestné činy, za ktoré môžeme ísť do väzenia, tak som išiel so stiahnutým zadkom na úrad vlády a bál som sa, či náhodou sa niečo nestane. Rešpekt. Musíte mať nad sebou Damoklov meč. Rozumiete? Rešpekt k tomu.

Keby mala akákoľvek koalícia, ústavní činitelia, premiér, tak túto vládu nominovať na ďalšie desaťročia, aby vládla, pretože od všetkých toxínov, od všetkých baktérií takéto teleso ochráni aj ústavných činiteľov.

Ale keď ich nemá, keď už nemáme vojenskú prokuratúru, keď nemáme generálnu inšpekciu, keď už nefungujú takmer niektoré nástroje a vidíme, čo sa deje – zrušila sa špeciálna prokuratúra – vidíme, čo ešte, aké akcie sa doťahujú, procesy.

Čiže na jednej strane ja chápem, prečo to niektorí politici robia, aby eliminovali tie vplyvy, ktorých sa boja, že ešte sú ponapájané na bývalú vládu. No ale tak potom to vyčistíte všetko. Potom to vyčistíte tak, ako ste to vyčistiť mali. Nenechávajte na ministerstvách ľudí blízkych opozícii, až utekajú vám všetky veci.

Ja som sa normálne musel smiať, pretože toto normálny človek nepovie. Ako povedal minister vnútra, zmizli databázy od momiek. A čo to je? Na družstve dojičky, ktoré kŕmia a doja kravy, robia tam evidenciu. Sú tam nejaké informatívne strediská informačných technológií, nejakí administrátori, nejaká postupnosť. Tak ako je pridelený prokurátorovi spis alebo sudcovi, tak sa vie, kde ten spis skončil, čo bolo v tom spise urobené, ako je pridelený vyšetrovať.

Ako môže niekto povedať, že stratil sa celá chronológia, kde išli peniaze od momiek? Ale to, že sa po celej Bratislave rozpráva, že predtým, pred pandémiou bola firma, ktorá dodávala za 30 000 nejaké zdravotnícke potreby a potom po pandémii, po dvoch rokoch si nakúpili majitelia nehnuteľnosti v Austrálii a zarobili milióny, desiatky miliónov.

To nikto nevyšetruje, ale stratila sa celá databáza. Však niekto musí byť za to potrestaný. Niekto musí byť braný k zodpovednosti. Kto to robil? Kto robil databázu týchto vecí? Kde išli peniaze, milióny? Ako išli? Keď som včera čítal jedného finančného analytika, ktorý sa musel zasmiať nad tým, čo povedal starosta Petržalky Hrčka, že všetko kontrolovali, všetko len cez 2 milióny, 2,5 milióna či 2,7 – si chlapčisko posielal takto.

Tak ako to kontrolovali? A ten analytik všetko vysvetľuje. Keby boli robiť toto, toto, toto – robili toto, tak sa to nemuselo stať.

Čiže tu utekajú milióny. Rozumiete? Tu utekajú milióny.

Dotknem sa aj toho ministerstva miery. To bude medzi prvými vyšetrovaním, keď prehrajú voľby. To, čo sa tam svojím spôsobom tie informácie, ktoré médiá uverejňujú, čo sa tam deje, ako idú peniaze, ako sa míňajú, na čo sa dávajú – no tak musia počítať s tým tí dvaja čelní predstavitelia, že budú šetrení, bude realizované vyšetrovanie.

Už sa to zhrňa. Už sa tvoria zoznamy jednotlivých úkonov, v ktorých veciach sa to bude realizovať.

A ja sa pýtam, je toto normálne si takto komplikovať život na staré kolená? Rozumiete? Keď skončím a oni skončia.

Títo na ministerstve už nikdy nebudú. Nikdy nebudú tam títo dvaja predstavitelia. Už nikdy nebudú na ministerstve. Nebude človeka, čo by ich volil po tomto všetkom.

A potom, keď sa o tom bavíme, si predstavte, či budú voľby v normálnom termíne alebo budú predčasné. Ja si osobne myslím, že by to pomohlo tejto koalícii, keby boli aspoň o pol roka predčasné, pretože to už nie je ani manželstvo z rozumu. To už je situácia, kde čím dlhšie sa bude tento stav preťahovať, tým viac budú preferencie určitým subjektom klesať. A to nepomôže, skôr to uškodí.

Čiže s takýmito ľuďmi, niektorými, ktorí sú ministrami jednotlivých rezortov, nechcem ich menovať – tak už ani len do pohádky, ako hovoria bratia Češi.

>> Pán Zábojník, ako zabezpečiť, aby Slovenská informačná služba – ale môžeme to poňať aj tak všeobecne – bezpečnostné zložky. Ako zabezpečiť, aby boli nezávislé od politickej moci? Často vidíme, že príslušníci bezpečnostných zložiek figurujú ako kajúcnici. Ako vy to vidíte?

>> Takisto ako je v rôznych tajných službách toxických ľudí, tak je aj v polícii toxických ľudí. A prečo to hovorím? Hovorím to preto, že tí seriózni, čestní ľudia, ktorí v polícii robia alebo aj v spravodajských službách doplácajú na takýchto. Prečo to hovorím?

Znova opakujem, lebo sme sa mali možnosť presvedčiť, koľko rôznych kajúcnikov sa vygenerovalo, či z tajnej služby, či z policajného zboru a ako sa zachovali a čo porozprávali všetko za tri, štyri, päť rokov dozadu, že čo sa teraz deje, aké sú vyšetrovania, procesy.

Takže toto boli policajti. Toto boli policajti. Pre Boha živého. Nech nás Pán Boh chráni od takýchto ľudí aj Slovenskú republiku.

Aby som nehovoril tvdo na túto adresu, musím pochváliť činnosť spravodajských služieb aj bezpečnostných zložiek pri zadržaní na východnom Slovensku údajných podozrivých, ktorí mali spáchať nejakým spôsobom útok na fabriku.

I keď ja hovorím jednu vec, je otázne, či nám takáto fabrika tu je treba a hlavne v tejto situácii, aká je. Ale to už musia si dávať pozor na to všetci, pretože mali s tým počítať aj ústavní činitelia, že akonáhle sa takýto nejaký subjekt tu implementuje a bude naviazaný na nejaký konflikt, tak samozrejme budeme mať problém.

A čo sa týka problému, taký tu naozaj nepotrebujeme, pretože ak by tu došlo k nejakému teroristickému útoku alebo nejakej silnej explózii a ešte tam zomrie niekoľko ľudí, tak ďakujem pekne. Potom len dúfam, že sa budú aj zodpovedať tí, ktorí za to všetko môžu.

A to takto bolo aj v 2018, keď nevedeli ustrážiť jedného brucháča s Ferrari červeným a ten importoval toxické prvky. Zaviedol do polície, do súdnictva, do prokuratúry a vieme dobre, že padla vláda.

A ja sa pýtam, čo robila tajná služba? Čo robila tajná služba tohto štátu? Pretože tá v prvom rade musí robiť všetko preto, aby tá vláda vydržala a nepadla a musí predchádzať všetkým veciam.

Preto, keď chcem byť v politike, keď chcem robiť dobrú politiku, tak musím ju postaviť na troch pilieroch. Prvý pilier je jasná vízia, čo chcem. Čiže to mala byť aj jasná vízia, koho chcem mať vo vedení tajnej služby, aby som mal dôveru, že sú to profesionáli a nič im neujde.

Druhý pilier je reálna predstava, ako to budem robiť, a tretí je nekompromisná realizácia. A hotovo.

Toto tieto tri piliere keby fungovali v štátnych inštitúciách, tak sa nemôže stať, čo sa stalo. To máte presne to. Presne to, ako Národný bezpečnostný úrad s týmito kamerami, ktoré ministerstvo vybralo aj s dodávateľom. Národný bezpečnostný úrad povie, že je to kybernetické rizikové prostredie a potom vyzerajú skutočne ako hlupáci jednotliví členovia vlády, ktorí povedia, že v relácii, keď sa ich na to opýtajú z politickej strany, kde patria zo strany Hlas, povedia: „Veď tie kamery nemali byť ani uvedené do ostrej prevádzky."

Ak potom načo ste ich kupovali, načo ste ich zaplatili? Ale takých komponentov je v kamerách po celom svete. Jedni sú čínske, druhé sú nemecké, tretie sú ruské a všetko. Ale to musím mať všetko nejakým spôsobom ošetrené a hlavne, ak som povedal, musí byť schopný človek na ministerstve vnútra, ktorý bude mať pod sebou sekciu informatiky a odborníkov a musia to konzultovať a musia byť pripravení na to, že tá opozícia bude sníť, bude hľadať, čo to je za kamery, sú tam nejaké výstupy, sú tam nejaké prvky, nejaký softvér, na ktorý sa dá nakontaktovať, napojiť a dá sa to sledovať alebo čo?

A to je zase bezhlavo realizovaná akcia, mediálne absolútne nezvládnutá. To je už ďalšia, možno aj je to okolo 30 pomaly.

A to takto chcú vyhrať voľby. No čiže na najlepšej ceste je druhá politická strana v tejto koalícii, že neprejde ani Prahom do parlamentu. Na najlepšej ceste, keď takto budú robiť.

A potom sa pýtam, čo nás tu čaká na Slovensku? Ako tá stará matka na Orave zalomila rukami. Jój, bože môj, čo sme sa len narobili, kým sme o to všetko prišli.

No a toto chceme. Ja osobne nie.

>> Prečo podobný model nemáme aj na Slovensku, ako majú v Českej republike, kde, ako som spomínala aj v úvode, aj vy ste to už naznačili, kde popri parlamentnej kontrole existuje aj nezávislý kontrolný orgán?

>> Neviem si to vysvetliť. Asi niektorí to nechcú a tým pádom, ale viete, to je tak, že akože nechcem ísť s deťmi k lekárovi ani s rodinou, ale potom očakávam, že budeme zdraví. No to sa nedá takto.

Tak buď chcete mať poriadok, chcete mať pod kontrolou. Nikdy som v politike nebol, nevylučujem, že nepôjdem. Ale viem si predstaviť, že ak by som raz nastúpil do politiky, tak budem robiť všetko preto.

Možno je to aj preto, že som pracoval na nejakom úrade, kde dôležitý dôraz sa musí klásť na prevenciu. Čiže, ako som spomínal ten rok 2018, že padla vláda, musí byť aj v premiérovom záujme, aj všetkých tých kľúčových ministrov, ako je minister vnútra a podpredsedov vlády, aby sme tie návšlapné míny, to zamínované pole eliminovali, aby sa nám nestalo niečo, na čo doplatíme.

Čiže preto musí byť aj kontrola jednotlivých služieb. To, že kontroluje nejaký výbor, ešte raz hovorím, tam sú navolení ľudia do toho výboru. Viem veľmi dobre, že by sme ich mohli menovať ľudí, ktorí nemali v živote skúsenosti s takouto prácou. Rozumiete?

A to to máte asi tak. NSA v Spojených štátoch dáva okolo 42 informácií, správ prezidentovi Spojených štátov a z toho sú dve kľúčové. Rozumiete?

Ale má široký tím poradcov bezpečnosti pre národnú bezpečnosť. Voľakedy to bol Bžežinský. Som sa s ním aj stretol v Spojených štátoch, keď sme tam boli s delegáciou. To všetko vtedy nejako inak fungovalo.

Dneska sa stane poradcom pre otázky národnej bezpečnosti alebo členom výboru brannobezpečnostného človek, ktorý nemá ani poňatia. Nemá ani poňatia.

Tak čo potom očakávate od takýchto ľudí, že budú kontrolovať spravodajské služby? Nedá sa to. Nedá sa to.

>> Pán Zabojník, ďakujem, že ste prijali pozvanie a mohli sme sa o tejto téme porozprávať. Dovidenia.

>> Ja vám ďakujem za pozvanie a všetkým vám želám všetko.

>> Ďakujem pekne aj vám. Nech sa darí. Dovidenia.

>> Ďakujem. Dovidenia.