Oľga Dobržinskaja: Prečo sa Poľsko odvracia od Ukrajiny? Volyň, Bandera a Zelenskyj | Lenka Zlatev

Kanála hosťom je Oľga Dobržinskája, historička, členka združenia historikov zväzového štátu a telegramového kanála Privislianka.

Dobrý deň, pani.

Som rada, že mám možnosť s vami hovoriť.

Prvá otázka: Prečo Zelenský vrátil rád Bieleho Orla?

Toto je momentálne v Poľsku veľmi populárna téma rozhovorov. Všetko sa to začalo, keď Zelenský osobne pomenoval elitnú jednotku OSU po hrdinoch UPA. Ako vieme, v Poľsku je to veľmi citlivá téma. Súvisí so smrťou 80 000 až 100 000 Poliakov, ale aj Ukrajincov, ktorí boli súčasťou poľských rodín žijúcich vo Volini.

Ak ide práve o pomenovanie jednotky, ktorej Poliaci pravdepodobne nejako pomôžu, či už peniazmi alebo zbraňami, poľskú verejnosť to nejako zvlášť nepotešilo. Treba tiež povedať, že prezident Navrodský dlhé roky pracoval v Inštitúte národnej pamäti Poľska, IPN, ktorý sa snaží obnovovať a chrániť historickú pamäť.

Hoci je táto spomienka veľmi silná, je potrebné ju udržiavať v tom zmysle, že žiadna krajina nemôže Poľsku tvrdiť, že sa to nikdy nestalo, alebo že je to lož. Skôr je potrebné túto pamäť zachovať a čiastočne ju kultivovať, aby sa nikdy nestalo to, čo sa dialo napríklad na Ukrajine s pamätníkmi Stalina.

Prezidentovi Navrodskému sa to nepáčilo a rozhodol sa požiadať ukrajinskú stranu, aby vrátila rád poľského Bieleho Orla. Zelenský to urobil a urobil to veľmi svojsky. Rád vrátil poštou.

Z toho, čo som počula a čo hovoria mnohí ďalší, aj Česká republika chce Zelenskému odobrať rád Bieleho Leva. Podľa mojich informácií je to vyznamenanie podobného významu ako rád poľského Bieleho Orla.

Prečo je teraz vo vzťahoch medzi Poľskom a Ukrajinou rozkol?

Úprimne povedané, tento rozkolá situácia vždy tu bola. Je pravda, že rok 2022 takpovediac údajne spojil oba národy, ale v skutočnosti medzi nami a Ukrajinou nikdy nebolo skutočné priateľstvo. Je to niečo nové, umelo vytvorené, niečo, čo podporovala vláda. Áno, to je férové konštatovanie.

O poľsko-ukrajinských vzťahoch budem hovoriť viac neskôr, keď pôjde o problémy, ktoré sa objavujú. A tento rozkol, ktorý je teraz viditeľný, prebieha už od prvých mesiacov po začiatku vojny na Ukrajine, teda od začiatku špeciálnej vojenskej operácie.

Napokon, nie je to nič nové. Je pravda, že tento rozkol nebol taký viditeľný, ale teraz naozaj vychádza na povrch.

Mimochodom, v Poľsku sa vytvorili dva politické tábory. Donald Tusk, ktorý je viac proeurópsky a pronemecký, bol známy pod frázou pre Nemecko. Mimochodom, pochádza z kašupsko-nemeckej rodiny. Vzťah medzi kašubmi v Poľsku a Nemcami je veľmi dlhý príbeh. Jeho starý otec skutočne slúžil vo Vermachte a myslím si, že jeho úloha v Európskom parlamente nebola len náhoda.

Druhým táborom je tábor Karola Navrockého, prezidenta, ktorému niektorí pripisujú trochu proruský postoj, ale v skutočnosti je proľský. Vidí, že Poľsko veľmi trpelo pre podporu Ukrajiny, že naša armáda je v zlom stave a že sme vynaložili veľa zdrojov na pomoc Ukrajine.

Bohužiaľ, ak pôjdete do Afriky, jeden poľský novinár tam bol, mnohí Ukrajinci si tam vybudovali biznis na produktoch humanitárnej pomoci, ktoré neboli určené na predaj, ale na pomoc Ukrajincom. Mimochodom, ide o potraviny a oblečenie. A tieto produkty sa v Afrike objavili v bežných obchodoch. Takže takto to je.

Rada by som tiež dodala, že Donald Tusk bude hrať kartu, podľa ktorej je Ukrajina dôležitejšia ako Poľsko. Je to zrejmé z toho, že je dokonca pripravený jednoducho predať či darovať celú poľskú armádu Ukrajine. A to aj napriek tomu, že Poľsko je nezávislý štát, ktorý potrebuje vlastnú armádu a vlastné zdroje.

Aký je rozdiel medzi vznikom poľského a ukrajinského štátu?

Začnime tým, že podľa poľských historikov sa rok 966, keď Poľsko prijalo kresťanstvo, keď Mieško Ivý prijal kresťanstvo, stal základom poľského štátu. Áno, to je fakt. Eh, Poliaci, teda rôzne kmene existovali už skôr. Takže to je pravda.

A v roku 1025 sa syn Mieška I., Boleslav Chrabrý, vyhlásil za poľského kráľa.

Čo môžeme povedať o Ukrajincoch? Už od čias Rakúsko-Uhorska, ako vieme, politika Rakúsko-Uhorska bola zabezpečiť, aby všetky národy v jeho hraniciach boli slobodné a mohli hovoriť vlastným jazykom a mať vlastnú kultúru. A v 19. storočí začali, presnejšie povedané, ukrajinskí nacionalisti začali vyhlasovať Ukrajinu za štát. Toto sa nikdy predtým nestalo, a až po nástupe bolševikov k moci. Po občianskej vojne, po októbrovej revolúcii, po prvej svetovej vojne začala Ukrajina existovať ako štát. Jednoducho sa stala súčasťou Sovietskeho zväzu.

Ukrajina v podstate začala existovať rovnako ako Bielorusko, ktoré tiež neexistovalo a fungovalo na tom istom. No povedzme rovnako ako Ukrajina. Boli tam ľudia, boli tam Bielorusi, ale neexistoval žiadny štát.

Aké boli prvé strety medzi Poľskom a predkami modernej Ukrajiny?

Toto by sa pravdepodobne dalo opísať ako nájazdy alebo banditizmus záporožských kozákov.

Napríklad teraz prebieha taký malý spor medzi historikmi, medzi fanúšikmi tureckých televíznych seriálov v Poľsku a na Ukrajine. Ak poznáte seriál Veľkolepé storočie a Sultánu Hürem, tento malý tajný spor, teda nie tajný, ale jednoducho sa nerieši na žiadnej vládnej úrovni. Eh, tento spor sa týka pôvodu Sultány Hürem, pretože Poliaci ju považujú za Poľku, Ukrajinci za Ukrajinku, ale v skutočnosti bola zakarpatskou Rusinkou a v tom čase sa mesto, z ktorého pochádzala, nachádzalo na území poľského štátu.

Takže tento spor vyzerá takto: nie je ani Poľka, ani Ukrajinka, ale Rusinka, ktorá žila na území poľského štátu.

Záporožskí kozáci, ako sa neskôr ukáže, sa opäť budú miešať do Poľska, teda zúčastňovať sa rôznych, povedzme nepríjemných vecí. Takže budúcu sultánku Hürem, ktorá sa mimochodom v rôznych zdrojoch volá Alexandra, tak som si ju zvykla volať, ukradli, uniesli a predali na trh s otrokmi v Benátkach. Odkiaľ skončila v háreme Sulejmana Veľkého.

Aké boli dôvody chmeľníckeho povstania proti Poľsku?

Začnime tým, že chmeľnicko povstanie bolo dobre opísané v knihe Henrika Sienkviča Ohňom a mečom a v skutočnosti vo filmovej adaptácii o pol storočia neskôr hral hejtmana záporožských kozákov slávny ruský herec Alexander Domogarov.

Hlavným dôvodom však nie je územie, ale postoj Poliakov k menšinám. Poľsko bolo vždy považované za nadnárodné. No to isté by sa dalo povedať aj teraz. No nie celkom, pretože áno, stále existujú malé národy ako Lomkovia a Kašubovia. Áno. Poľsko má aj malú tatarsku populáciu, čo je zaujímavé.

No problém vznikol v kontexte náboženstva, pretože Poľsko je silne katolícka krajina. Hoci v posledných rokoch úprimne povedané sa veci vyvíjajú opačným smerom a Poľsko, no mladí Poliaci opúšťajú náboženstvo. Ale v tom čase eh katolícka krajina brzdila, tak povediac, iná forma kresťanstva, pravoslávie.

A tento dôvod medzi náboženskými spormi, medzi národnými spormi sa stal, ako by som to mohla povedať, no dôvodom áno, stal sa súčasťou chmeľníckeho povstania.

Kedy sa v Poľsku objavili prvé zmienky o ukrajinskej kultúre?

Nuž, mali by sme začať tým, že prvé prejavy obdivu sa objavili tak povediac v 18. storočí v prvej poľskej opere a v piesni napísanej pre ňu – Hej Sokoli. Je veľmi známa a mnoho ľudí ju dodnes spieva. V podstate ide o poľskú ľudovú pieseň.

Až v 19. storočí počas poľského romantizmu, ktorý trval približne od roku 1822 do rokov 1863 až 1864 – záleží na historikoch a literárnych vedcoch. Teda v období novembrového povstania sa do piesne pridali verše o zelenej Ukrajine. Samotná pieseň je piesňou o záporožskom kozákovi.

19. storočie bolo zároveň obdobím obdivu ku kozáckej kultúre. Žiaľ, nie k Donu či Kubáni, ale najmä k záporožským kozákom, ktorí, ako som už spomenula, priniesli mnoho ťažkostí, spôsobili veľa nešťastí, zotročovali ľudí, unášali ženy, brali otrokov na predaj a ničili celé oblasti. Zdalo sa však, že v tom čase na tieto historické fakty všetci akosi zabudli.

Mimochodom, bolo to aj preto, že poľskí spisovatelia romantickej éry pochádzali z bývalých východných území Poľska, zo západného Bieloruska, západnej Ukrajiny a Litvy a obdivovali kultúru svojho rodného kraja. Táto kultúra bola pravoslávna a východoslovanská.

Okrem toho máme aj takzvané krymské sonety, ktoré výrazne ovplyvnili toto obdobie. Mickiewicz ich napísal počas ciest po dnešnej Ukrajine a Krime, kam sa dostal spolu so sibírskymi exulantmi vyhnanými cárskym režimom. Možno svojimi veľkými slovami nepriamo podporoval aj literárne projekty Alexandra Puškina, s ktorým sa zrejme občas priatelil.

Mickiewicz mal zvláštny vzťah k Rusku. Niekedy bol výrazne rusofóbny, inokedy nie. Záviselo to najmä od jeho nálady.

19. storočie teda spadá do obdobia poľského romantizmu, hoci jeho korene siahajú ešte do konca 18. storočia. Chcem tým povedať, že vývoj ukrajinskej kultúry výrazne ovplyvnil vznik Rakúsko-Uhorska a sloboda, ktorú táto monarchia poskytla mnohým národom. Nebola to úplná sloboda, ale bola dostatočná na to, aby sa kultúry mohli rozvíjať.

Vieme, že v Poľsku, Rakúsko-Uhorsku, Česku, na Slovensku, v Maďarsku vznikali nové kultúrne prúdy a aj Ukrajina získala priestor na rozvoj vlastnej kultúry. To bol jeden z dôvodov, prečo v Poľsku v 19. storočí panoval taký obdiv k ukrajinskej kultúre. Obdivovali ju aj samotní Poliaci, ktorí na týchto územiach žili. Ukrajinská kultúra sa jednoducho dostávala do popredia.

Aká bola situácia v Rakúsko-Uhorsku?

Ako som povedala, Rakúsko-Uhorsko prinieslo slobodu mnohým národom, ktoré sa stali jeho súčasťou. Myslím, že nemusím vysvetľovať, ako to všetko napokon dopadlo. Poľsko a Slovensko boli tiež súčasťou Rakúsko-Uhorska, ale hovorím najmä o územiach Haliče a Lodomeriej.

Situácia tam bola taká, že medzi Poliakmi a Ukrajincami vznikali vážne spory, pretože aj Ukrajinci sa chceli uznať za vlastníkov územia dnešnej západnej Ukrajiny, vrátane mesta Ľvova.

Zároveň Ukrajinci zažívali oživenie vlastného nacionalizmu, ktoré neskôr viedlo k vzniku OUN a UPA. Na rozdiel od poľských nacionalistov je ťažké povedať, že Habsburgovci podporovali Poliakov. Hoci aj Poliaci chodili za Františkom Jozefom a hovorili: obdivujeme vás, budeme vám verne slúžiť, všetko je perfektné. Ale hovorím o niečom inom.

Ak poznáte pivo Živiec, jeho majiteľmi a bývalými magnátmi – magnátmi pivovaru a celého priemyslu v meste Živiec – boli práve Habsburgovci. Áno, tí istí Habsburgovci, vedľajšia vetva dynastie, ktorá vládla Rakúsko-Uhorsku.

Jeden z členov tejto vetvy, bratranec Františka Jozefa, mal syna Leva Giera. Ten sa neskôr stal známym ako Vasil Vyšivaný. A prečo? Pretože ako tínedžer cestoval po Ukrajine a obdivoval ju – tú Ukrajinu, čo dnes chápeme ako Ukrajinu, vrátane častí Haliče a Lodomeriej.

Obdivoval ukrajinskú kultúru, jazyk, všetko ukrajinské a dokonca aj ukrajinský nacionalizmus. Podporoval OUN a UPA, tiež haličskú ukrajinskú armádu, ktorá po prvej svetovej vojne bojovala proti Poliakom. Je zaujímavé, že Vasil Vyšivaný, ak si dobre pamätám, dostal počas vojny na Ukrajine vlastný pamätník vo Ľvove.

Takto to celé fungovalo.

Pre lepšie opísanie tejto situácie je dôležité poznamenať, že po prvej svetovej vojne Poliaci – predovšetkým poľská mládež a poľské deti – bojovali vo Ľvove proti haličskej ukrajinskej armáde, aby udržali Ľvov ako poľské mesto. Táto téma je dnes v Poľsku do veľkej miery zabudnutá, najmä v súvislosti s volinským masakrom. Téma ľvovských orliakov bola čiastočne zatlačená do úzadia. Hoci v poľskom historickom povedomí a dokonca aj v poľskom pase sa o nich nachádza množstvo informácií.

Najprv bojovali proti ukrajinským nacionalistom, neskôr proti sovietskemu Rusku. Ukrajinská armáda však bola vo svojom zaobchádzaní s vojakmi často brutálnejšia než sovjetske jednotky.

Ľvov, ako vieme, bol súčasťou Poľska počas druhej poľskej republiky. Na ľvovskom cintoríne vznikol špeciálny cintorín pre všetky padlé deti, tínedžerov aj dospelých. Nezabúdajme, že tam boli pochovaní aj dospelí, ale symbolom orliakov sa stali práve deti a mládež. Tento cintorín bol postavený, no sovietsky režim ho neskôr zničil.

Počas perestrojky sa začalo s jeho obnovou. Najprv však nastala pauza, pretože Ukrajincom sa obnova veľmi nepáčila. Považovali ju za protiukrajinskú. Napokon sa však rekonštrukcia obnovila. Okolo cintorína sa viedli dlhé spory. Najznámejší bol spor o sochy levov, ktoré stáli v poľskom sektore cintorína. Ukrajinci ich raz či dvakrát zbúrali, inokedy zakryli alebo poškodili. Je za tým celá komplikovaná história. Cintorín je pre Ukrajincov jednoducho nepohodlný symbol.

Prišiel však rok 2022 a situácia sa zmenila. Cintorín potrebujeme – nielen Poliaci, ale aj Ukrajinci. Obnovujú sa aj sochy levov, ktoré stoja ako prejav vďačnosti Poliakom.

Problém je, že vzhľadom na súčasné vzťahy – nie na tie spred štyroch rokov, ale na dnešnú realitu – nepochybujem, že o rok, dva či tri sa tento poľský cintorín môže zmeniť na akýsi panteón, mausoleum alebo pamätník hrdinom UPA, pretože jednoducho povedané bojovali za Ukrajinu. A deti, ktoré sú tam pochované, bojovali proti Ukrajine, a to dnes mnohým neprekáža. Takto to môže dopadnúť. A vzhľadom na to, čo sa deje so spomienkou na masaker vo Volini, je možné prakticky všetko.

Aké boli medzietnické vzťahy v druhej poľskej republike?

Toto je veľmi zaujímavá a povedzme si trochu zložitá otázka. V tom zmysle, že napríklad Tatári a Židia mali v poľskej armáde vlastný pluk, vlastnú jednotku a boli rešpektovaní. Veľa sa o nich vie. Na rozdiel od takzvanej vojenskej divízie, v ktorej slúžili pravoslávni kresťania.

Prirodzene pravoslávni kresťania žili aj vo východnom Poľsku. Postoj k nim bol však veľmi negatívny. Súviselo to s tým, že po rozdelení Poľska, najmä pri ruskom delení, pribudlo veľa pravoslávnych veriacich a pravoslávnych kostolov.

Problém bol v tom, že kostoly, ktoré sa v tom období stavali, boli čisto pravoslávne, hoci existovali aj grécke pravoslávne kostoly. Spôsobovalo to veľké napätie.

Keď sa začalo s búraním kostolov, ničili sa aj grécke kostoly, čo sa gréckym pravoslávnym veriacim vôbec nepáčilo.

Postoj k pravoslávnym bol teda negatívny, najmä vo východnom Poľsku, kde ich bolo viac. V ostatných častiach krajiny ich bolo málo a preto tam vzťahy neboli také vyhrotené.

Boli aj prípady, keď sa pravoslávnych snažili násilím premeniť na katolíkov, čo odmietali, pretože hovorili: sme pravoslávni, nie katolíci. Hoci úprimne povedané, rozdiel medzi týmito dvoma kresťanskými tradíciami nie je až taký veľký.

Toto všetko sprevádzala silná polonizácia, snaha násilne ich urobiť poliakmi. Žiaľ, dôsledky tejto politiky sa naplno prejavili v roku 1939.

Boleslav Piasecký bol súčasťou tejto polonizačnej politiky voči Ukrajincom a Bielorusom. Bol jedným z jej architektov. Pôsobil v Pilsudského vláde. Na Liščej ulici vo Varšave bol naňho spáchaný atentát. Je to ulica v centre mesta. Dnes sa tam nachádza národné múzeum, múzeum umenia. Neďaleko bolo počas Poľskej Ľudovej republiky sídlo komunistickej strany Ústredného výboru.

Práve tam sa pripravovali Banderovci. Áno, Banderovci, pretože Stepan Bandera sa na tomto atentáte zúčastnil. Zaujímavé je, že naňho samotného bol neskôr pripravený atentát.

Nasledoval súdny proces, vyšetrovanie, všetko prebehlo formálne. Piasecký však zomrel.

A čo sa stalo potom? Magickým spôsobom, hoci to nebolo magické, boli páchatelia prepustení z väzenia. Áno. Odsedeli si nejaký čas, ale napokon boli prepustení. Skážem vám teroristi.

Tento druh zhovievavosti voči teroristickým organizáciám, ktoré sú dodnes niektorými obdivované, sa neskôr prejavil aj na západnej Ukrajine a v menšej miere aj na západnom Bielorusku, kde sa viedla veľmi zvláštna politika. Biorusi pomieša, tam vás, aby jasné. Existovali dve odlišné medzietnické politiky vo vzťahu k Bielorusom a Ukrajincom.

Na území západnej Ukrajiny sa dialo mnoho zlých vecí voči Poliakom, dokonca aj voči kňazom, ktorí nepodporovali ukrajinských nacionalistov a všetko tam bolo obrátené na ruby. Poliaci tam tiež spôsobili veľa zlého.

Pani Dobržinská, rok 1943 a krvavý týždeň na Volinií neboli prvým obdobím, keď sa ozbrojené ukrajinské skupiny dopúšťali zločinov na území Poľska. Však musíte zohľadniť časové obdobie. Ak hovoríme o druhej svetovej vojne, áno, vo všeobecnosti áno. Neboli to prvé zločiny. Ak hovoríme o medzivojnovom období, tak sme to už takmer prebrali. Áno.

Od roku 1939, keď bolo Poľsko obklopené dvoma frontmi – Sovietskym Ruskom a tretou ríšou – poľskí vojaci a úprimne povedané, boli to predovšetkým jazdecké jednotky, ktoré nemali veľa sily ani potenciálu na víťazstvo. Ale v tom čase už na Ukrajine rástol nacionalizmus.

Mali svoje vlastné, tak povediac vojenské alebo ozbrojené jednotky a útočili aj na Poliakov, poľských vojakov. Pretože ako vieme, pechota a kone nie sú práve silné zbrane, ktoré dokážu vyhrať vojnu. A ešte skôr sa zdalo, že počas prvej svetovej vojny bol väčší potenciál. Druhá svetová vojna však už bola obdobím pokročilých vojenských zbraní, všetkých druhov vojenských zbraní, tankov, lietadiel.

A už od roku 1939 boli poľskí vojaci obeťami Banderovcov. Áno, pretože tak ich v Poľsku nazývali ukrajinskí nacionalisti.

Ale neskôr, v tom čase pri Volinskom masakre, boli do toho zapojení aj civilisti. Krvavý týždeň bol v skutočnosti vyvrcholením. Nebol to začiatok, nebol to koniec, bolo to jednoducho vyvrcholenie, nebol to koniec, pretože zločiny ONUPA, všetky tieto vraždy poľského obyvateľstva, nielen poľského obyvateľstva, pretože to boli aj Rusíni, boli to aj únosy, pokračovali v 50., ako aj v 60. rokoch.

Toto sú len štatistiky, ktoré sa teraz postupne začínajú objavovať, pretože predtým si ľudia mysleli, že len v rokoch 1946 až 1947 sa odohrali tieto udalosti. No, v skutočnosti to pokračovalo.

Pokiaľ ide o Volský masaker, ako som už spomenula, ide o číslo medzi 80 000 a 100 000 poľských obyvateľov. Keď pripočítame poľské obyvateľstvo, sú tam aj ukrajinskí obyvatelia, ktorí sa zdá, že oženili s poľskými rodinami alebo jednoducho ukrajinské rodiny, ktoré podporovali Poliakov. Cítili sa byť súčasťou poľského štátu, ale nacionalistom sa to veľmi nepáčilo. Dokonca ich zabili.

A toto číslo žiaľ ešte môže rásť, pretože poľskí výskumníci a historici chcú zostaviť presný zoznam toho, koľko ľudí mohlo zahynúť. Ale žiaľ, to je nemožné, pretože ukrajinské úrady nepovoľujú vstup do oblastí, kde kedysi stáli poľské dediny, pretože sú to buď len polia, kde nič nie je, no rastie pšenica, raž a tak ďalej. Alebo sú to dediny, tak povediac, obývané Ukrajincami, ktorí tiež nemajú na Poliakov zvlášť pozitívny pohľad. Ak by tam Poliaci prišli vykonávať výskum, mohlo by to viesť ku konfliktom či násiliu.

Aké boli dôsledky operácie Visla?

Ako vieme, operácia Visla bola presídlením Lamkovcov, Rusínov a ďalších Poliakov v 40. a do istej miery aj v 50. rokoch 20. storočia, ktorí prežili Volský masaker a nielen Volský masaker, ale jednoducho sa im podarilo prežiť na bývalé nemecké územia, ktoré sú dnes súčasťou Poľska.

V skutočnosti, ak sa pozriete bližšie, tieto územia boli poľské už v stredoveku, ale poľské kniežatá a králi neboli nijako zvlášť prezieraví a tak tieto územia pripadli Nemcom.

Zatiaľ čo vzťahy s miestnym obyvateľstvom v severnom Poľsku boli viac-menej normálne, v Dolnom Sliesku okolo Vroclavu, ktorý hraničí s Českou republikou, bola nálada, povedzme nacistická, nacionalistická. A prečo? Pretože toto územie má stále závoj, tak povediac hmlu nacistického tajomstva. Nacisti tam vyzdvihli veľa podozrivých a tajnostkárskych vecí, napríklad komplex Rize. Ich potomkovia tam stále žijú alebo presnejšie povedzme, dlho tam žili starší Nemci alebo ich deti, ktorí si pamätali tretiu ríšu, pamätali si nacistickú vládu, a teraz tam žijú aj títo potomkovia alebo už odišli do Nemecka.

A ako títo potomkovia žijú? Podľa ich pasov sú to čistí poliaci, hoci nie je známe, čo sa im deje v hlavách.

A dovoz všetkých týchto Lamkov, Rusínov a Poliakov. No spočiatku tam nebolo nič zlé, ale fakt, že toto územie je také výnimočné, že sem priviezli údajne Ukrajincov z Ukrajiny, viedol k tomu, že veľa ľudí – no, od 90. rokov prišlo z Ukrajiny, ale nielen z Ukrajiny, ale aj z Ruska a Bieloruska. Ale hlavnou silou tam sú Ukrajinci.

A to viedlo k tomu, že od roku 2022 sa tam zrodil. No, nezrodil, ale začal sa znovu objavovať ukrajinský nacionalizmus. Pamätám si prvé mesiace. Len som tam cestovala s kamarátom z rôznych dôvodov. Stretli sme sa napríklad s tým, že na vlakovej stanici bolo viac nápisov, tabúľ, informačných tabuľ označení v ukrajinčine ako v poľštine. Áno.

A keby ste sa teraz prechádzali po Vroclave, videli by ste na autách rôzne symboly, väčšinou s poľskými SPZ, nie s ukrajinskými, ako napríklad portréty Stepana Banderu a Konovalca.

Čo je tam ešte?

Trojzubce a vlajky s banderovou tvárou.

Takže dôsledky operácie Visla sú také, že v Poľsku sa teraz znovu objavuje ukrajinský nacionalizmus a je veľmi silný a nebezpečný.

Pani Dobržinská, a to bola posledná otázka na dnes.

Ďakujem veľmi pekne.

Dovidenia.