Vystrčilovo vměšování do tchajwanské otázky má katastrofální ekonomické důsledky. | Vlastimil Tlustý

Podtrženo, sečteno a dnes je s námi Vlastimil Tlustý.

Vítám vás.

Dobrý den.

Krásný den, paní Alexandro a obzvláště zdravím naše věrné diváky.

Krásný den je, ale trochu nám prší, nicméně příroda to potřebuje. Souhlasíte?

Léto se blíží, je to krásné.

Těším se na vaše komentáře k tématům, které jsem pečlivě vybírala a začneme. Byť tady máme Petra Pavla, tak je to především o předsedovi senátu Vistrčilovi, který zamířil v neděli nad Hainan. Novinky.cz napsaly a on sám řekl: „Sami rozhodujeme o tom, s kým budeme přátelé."

Řekl Vystrčil na Hainan.

Zní to krásně. A nerespektuje to realitu, která se nám může líbit či nemusí líbit, ale měli bychom ji respektovat. A ta realita je, že někdy v 70. letech svět uznal, že Taiwan je Čína, že to je něco jako jedna z federativních republik uvnitř velké Číny. A od té chvíle nemůže být naším partnerem nikdo jiný než Čína. A pokud někdo, kdo je součástí té velké Číny, tak jedině se souhlasem té velké Číny, a to zjevně pan Vystrčel nechce respektovat. Tváří se, že to neví, že takhle to je.

Já bych tomu řekl — když bych se ptali, tak vzhledem k tomu, co vím o historii Číny ve 20. století, tak já se těm politikům, co to v těch 70. letech takhle uspořádali, divím. Já bych si myslel, že zůstanou u toho, že ty Číny jsou dvě, že jedna není součástí té druhé, ale to je úplně zbytečné dnes říkat. Prostě v dávných letech někdo rozhodl, že Taiwan je součástí Číny, a od té chvíle nemá význam s tím polemizovat. Hlavně nemá význam proti tomu bojovat, protože pak je naprosto logické, že vměšování se do této situace od pana Vystrčela má katastrofální ekonomické důsledky, protože té velké Číně se to nelíbí a říká: „Budete-li se nám plést do našich vnitřních záležitostí?" To je právě dáno tím, že Taiwan je součástí Číny podle mezinárodního práva, tak vám to dáme — stihne vás trest.

Hm.

A protože ta Čína je dnes nepochybně ekonomická velmoc už číslo jedna, narušovat ekonomické vztahy s ní takovýmhle — jak to nazvat — trucům. Trucům.

Je to truc. Myslíte, že tam předseda senátu jezdí na truc nebo skutečně je přesvědčen o tom, že to má přínos pro Českou republiku, návštěva Hajnanu?

Já nepochybuju o tom, že demonstrování toho, že je to jinak, než jak jsem popsal, musí pro taiwanské kruhy být vítáno, protože jim se to nelíbí. To také je k tomu potřeba dodat, že Taiwanu se vůbec nelíbí, že Čína považuje za svou součást. A jsou tam určitě významní bohatí podnikatelé, kteří v tom vidí otevřené dveře pro rozvoj obchodu. To se určitě děje.

Býval film, který se jmenoval „Není kouře bez ohně", tak já bych řekl: není kouře bez peněz. Takže peníze v tom určitě hrají velkou roli. Určitě velké peníze. Určitě se to někomu líbí, ale někomu mnohem většímu se to vůbec nelíbí. Takže ta celková bilance bude, že rozvoj ekonomických vztahů s Taiwanem je prospěšný, ale tlumení ekonomických vztahů s velkou Čínou, která je nejméně desetkrát větší, možná víckrát, tak tomu to neprospívá. No, čili to je malý výnos za velké náklady.

O Číně mluvil také v rozhovoru pro idnes.cz ministr zahraničních věcí Petr Macinka a mimo jiné řekl: „Pavel je obvykle mimo realitu." Macinka o cestě na samit, na to Číně i o placení České televize. Když jenom zůstane u té Číny, ministr Macinka říkal, že zřejmě letos se žádná cesta tam konat nebude, zřejmě příští rok. Také řekl, že Česká republika pod jeho vedením chce mít s Čínou normální vztahy, ne jako to bylo doposud. Může mu tu snahu o normální vztahy zmařit právě pan Vystrčel, který zamířil nad Hainan.

Když si představíme pomyslnou osu, tak pan Vystrčel posunul vztahy s Čínou do záporných hodnot. To znamená, že teď už tam máme mínus. Já nevím, jak moc velký, ale umím si představit, že značný, protože z toho, když jsem byl v Číně, si pamatuji, že pro ně je to citlivá otázka, kterou špatně nejenom symbolicky, ale i fakticky snášejí. Takže pan Macinka bude napravovat mínus. Jestli se mu to podaří, musíme mu to přát, aby se mu to podařilo, protože dobré ekonomické vztahy nepoznamenané žádným apriorním mínusem jsou v našem existenčním zájmu. Takže má nelehký úkol a nech se mu to podaří aspoň na tu nulu posunout.

To už je ten fakt, že vláda vlastně vyškrtla nebo zakázala použít panu Vystrčilovi vládní letku. Má to vůbec nějaký vliv pro tu Čínu?

Symbolicky ano, symbolicky určitě ano, protože i ta diskuze, která kolem toho probíhá, já když jsem tam tehdy byl, byl jsem přímo překvapen, jak velké je oddělení pro Českou republiku na tamějším ministerstvu — myslím na ministerstvu zahraničních věcí. To je neuvěřitelné, kolik lidí se tam věnuje situaci v České republice. Ti lidé určitě pozorně sledují, co k tomu kdo říká, a určitě svým šéfům hlásí.

Pan Vystrčel je sice předseda senátu a evidentně nerespektuje tu velkou Čínu, ale je tam vláda, která s ním nesouhlasí, která má jiný názor, která si myslí, že je dobré dobře vycházet s velkou Čínou, a to vyvažuje tu situaci. A to, že je to symbolicky reprezentováno tím — jestli si tam leť linkou, ale ne vládním letadlem — to je trochu posunutí od té oficiálnosti směrem k menší oficiálnosti, a to je určitě vítáno. Ale určitě nejvíce by bylo vítáno, kdyby tam nelítal.

Co říkáte na to? Pavel je obvykle mimo realitu. Petr Macinka znovu připomněl ono vydírání těmi SMS, kdy Pavel podal trestní oznámení. Petr Macinka pak v tom rozhovoru skoro dvě hodiny podával vysvětlení na NČOZ, i když bylo zřejmé, že prostě o žádné vydírání se nejedná. To k tomuto vztáhnul — že Pavel je obvykle mimo realitu. Ale je náš prezident mimo realitu nebo není podle vás?

Dělá všechno pro svou volební kampaň, protože v tuto chvíli je naprosto jisté, že bude znovu kandidovat. Snaží se svou pozici posilovat. Někdo mu radí, jak na to. Já si myslím, že mu to neradí dobře. Například souboj s politickou stranou s letním výsledkem 7 procent pro osobu, která mívala 60 procent veřejnou podporu, je z principu nesmysl, protože takový souboj, jako teď probíhá, to je souboj, který může toho slabého jedině posilovat a toho silného jedině oslabovat. A dokonce si myslím, že v preferencích už se to začalo projevovat, tadyhleta tendence. Takže motoristům pokračování ve svaté válce s prezidentem Pavlem bude prospívat. Jemu to prospívat nebude.

Myslím, že úplně vrcholná nešťastná událost byla jeho podpora sudotoněmeckému sletu v Brně. To je podle mého názoru sázka na úplně špatné téma. Symbolicky naprosto nepřijatelné. Očekávám, že jestli takhle nevhodně mu budou jeho rádcové radit, tak bude slábnout a slábnout.

A ještě — protože tam je summit — pozorně si čtu, co k tomu, kdo už tu dlouhou dobu píše, a zase zopakuji: není kouře bez peněz. Já si prostě myslím, že ta urputná snaha pana prezidenta tam být je urputnou snahou být u rozdělování peněz na financování zbrojení. Tam zjevně jde o obrovské desítky nebo možná i stovky miliard.

A přidáme si k tomu zjištění, že tady máme v Čechách zbrojaře, který vydělával miliardy měsíčně.

Tak když si to trošku spojíme, tak nám dojde, že na samitu půjde hodně o to, kdo bude vydělávat dál a že někteří, kteří na tom vydělávali, u toho musí být dál.

>> No, eh, zajímavá propojka.

A na sumitu se budou rozdělovat miliardy na zbrojení.

>> Určitě v zákulisí.

Ano, určitě. Na to půjde hodně o miliardy.

Spojené státy americké, přesně řečeno, pan prezident Trump dává najevo, že si Evropa své zbrojní plány má založit na svých penězích, takže tam půjde o neuvěřitelné částky a samozřejmě v rámci těch částek se bude i řešit, kdo bude zbrojit ve prospěch Ukrajiny.

Takzvaná zbrojní iniciativa – to je další téma, které do toho obrázku je potřeba připojit. Ta taky ukazuje, že to je o těch desítkách miliard pro někoho.

>> Mhm.

Takže platí stále to samé: follow the money.

>> Já v poslední době, když něčemu nerozumím a kladu si otázku, „to není možný, aby byly hloupý", tak už to nahrazuju otázkou, kde jsou ty prachy.

Jo, tam někde musej být ukrytý prachy.

>> Ano, ano, ano.

A nakonec se vždycky přijde na to, že už víme, kde jsou ty prachy a kde končej a kdo tomu pomáhá a kdo je taky zainteresovanej. Protože když jde o miliardy, víte, všechno. Stranu.

>> Tak a jsme zase zpátky.

Eh, v Číně – první zprávy.cz napsaly: „Čínské automobilky obsazují evropské továrny."

Co to pro nás, pro Evropu může znamenat?

>> To je ekonomickou katastrofu, která už začala. To už dokonce nejsme, nemůžem tady říkat „blíží se", neboť právě probíhá.

>> Lze ji zastavit.

>> No, eh, tak vidíte, jak to vymýšlí třeba zrovna Trump.

Eh, podstata té expanze je prostě ta, že za několik desítek let se Čína naučila vyrábět moderní auta.

Když si sednete... Nedávno jsem byl v prodejně, kde vedle sebe stála západoevropská a čínská auta. Prostě když přesednete ve stejné kategorii z toho západoevropského do čínského, nic není horší.

Takže ti, co do toho usednou, tak jsou překvapeni.

Tak asi jako když někdo přiletí do Číny a čeká tam jízdní kola, montérky a plachté čepice, tak taky je překvapenej.

Takže, eh, technicky naprosto srovnatelný.

No a teď ta cena. Prostě ta cena, kterou Číňané požadují za svá auta, je zlomkem ceny těch západoevropských aut.

No a pak už je celkem jasné, že když si lidé vyzkoušejí, že za polovinu nebo třetinu můžou mít skoro stejné nebo prakticky stejné auto, tak pak už je to jasné.

A proto je to ta ekonomická katastrofa.

Jaká jsou řešení? Pan prezident Trump nám ukazuje, jsou to cla.

Protože ve chvíli, kdy proclíte významnou částkou, typu 20 %, tak ten cenový rozdíl zmírníte a pak už vlastně celá regulace tady té katastrofy spočívá jenom v tom, že hledáte, jestli to clo má být 10 nebo spíš 50 %.

Abyste...

>> No, ale to je – to je nadvoz. Ale jestli jsem správně pochopila, tak ty auta se budou vyrábět tady v Evropě nebo vyrábí tady v...

>> Ano. To celá historie automobilového průmyslu.

Pamatuju si, že někde v Austrálii byly montovány Škoda Octavie – ty staré Octavie přesně proto, aby v té době byly vůči celním předpisům Austrálie. Jsme někdy v padesátých letech, jo.

>> Čili to, že když někdo uvalí cla, tak další krok je, že ten, kdo chce ovládnout ten trh, si tam postaví továrnu. Napřed tam montuje z dovezených dílů. Když mu je proclej, tak tam začne i vyrábět.

Nic radostného.

Sedět u stolu, kde se vymýšlí, co s tím, bych sice rád, ale nečekal bych tam žádné velké geniální nápady.

Je to všechno z historie známé a nedopadá to dobře.

>> Čili konec evropských automobilek.

>> Teď to tak vypadá.

>> A další téma.

Echo 24: „Agrofert může dostávat dotace i nadále. Fond postupoval správně," uvedl orgán Evropské unie.

Toto téma jsem zařadila zcela záměrně. Vůbec jsem neměla nějaké dilema, jestli ho tam dát, protože nás Seznam zprávy také novinky před pár dny přesvědčovali intenzivně o tom, že dokud nebude vyřešený střet zájmu premiéra Andreje Babiše, žádné dotace firmám spojeným s předsedou vlády neproplatí.

To je z textu Lukáše Valáška.

A o pár dnů později se ukazuje něco zcela úplně jiného.

>> Věčné téma.

Eh, klacek, který se osvědčil, se používá napadat u lidí premiéra za to, že je v nějakém konfliktu zájmu, že jeho firmy profitují z nějakých subvencí. To si myslím, že zůstane navždy, ať přijde dopis ten nebo onen.

Já být na místě pana premiéra, tak přijdu s prohlášením, které by znělo nějak takto:

Já vám garantuji, že ty mé bývalé firmy budou přijímat jenom ty plošné systémové dotace, ve kterých není vůbec žádné osobní rozhodování, kde nesedí nikde žádný úředník, který by říkal: „Tomu to dáme, tam tomuto nedáme."

Protože ve chvíli, kdy jsou to subvence vázané na nějaké kritérium, třeba výměra nebo výroba něčeho, rozsah té výroby a není tam to osobní rozhodování, tak tam se žádný konflikt zájmu nemůže projevit, protože není komu zavolat: „Pepo, tomu to dej" nebo naopak „Tomu to nedávej."

Takže já být na jeho místě, tak bych zavelel nebo požádal – vlastně on je v situaci, kdy to přímo neovládá – požádal bych: Berte jenom to, co je prokazatelně, systematicky, odůvodnitelné bez osobního rozhodování kohokoliv.

Protože v takové situaci je na všechno jednoduchá odpověď.

Když to nikdo nerozhodoval, tak mi nikdo nemohl pomáhat a tím pádem se tam žádný konflikt zájmu nemohl projevit.

Protože jakmile ty firmy eh něco přijmu, kde to rozhodování je, tak diskuze je marná. Stejně se vám snaží udělat radost.

>> Věčné téma a věrné téma – zůstane určitě nejméně do příštích voleb.

Byl tu Miloš Zeman a v rozhovoru se Seaverem mimo jiné řekl:

„Pavel je vůdce bezradné opozice. Politik nesmí být směšný, což mu při cestě na samit hrozí. Válka na Ukrajině může skončit poměrně brzo."

Tak samitu už jsme se tu dotkli. Vy jste zmiňoval rozdělování peněz na zbrojení v zákulisí summitu, ale co ta neutuchající snaha Petra Pavla se na ten summit dostat?

To souvisí s tím, co jste předeslal?

Chcete ještě něco doplnit ke svému vyjádření?

>> Chtěl bych mít muška jenom zlatá, abych vám mohl říct, o kolik jde.

Myslím si, že o hodně.

Já s tím, co říká pan prezident Zeman, ve všem souhlasím.

Kéž by měl pravdu, že válka na Ukrajině skončí brzo, protože ono se to zásadně promítá do české politiky.

Prostě ta opozice v dobách, kdy byla vládnoucí koalicí, všechno vsadila na strach z války.

To bylo jádro jejich politické propagandy, nebo můžem tomu taky říkat reklamní kampaně. Byla úspěšná.

Bez toho děsení lidí válkou by nikdy nemohli mít ve sněmovně tak velké zastoupení, jako mají.

Myslím, že kdyby se voliči rozhodovali podle jiných kritérií, podle jejich úspěšnosti ve vládnutí, podle všech těch zvýšených daní a tak dále, tak by měli zlomek těch dnešních poslanců.

Takže ten, kdo jim radil děsit válkou na Ukrajině, ten jim radil správně. To bylo úspěšné.

Mají díky tomu poměrně vysoké zastoupení v politice.

Pokračují v tom a skončí to teprve ve chvíli, kdy tam dojde k nalezení nějaké demarkační linie.

Válka nebude pokračovat a český občan se přestane děsit z toho, že Rus pojede dál.

>> No to si myslíte vy, že válka nebude pokračovat.

Petr Pavel se nechal slyšet, a to před školáky při své cestě na Zlínsku v Kunovicích. Po Zlínsku v Kunovicích zmínil, že i když skončí válka na Ukrajině, tak Rusko bude pokračovat hybridní válkou a musíme být na to připraveni.

>> Naprosto logické.

>> Nepřekapuje vás to? Nešokuje vás to, ne?

Jejich analytici jim řekli: „Podívejte, jak to krásně dopadlo. Prohráli jste jenom trošku. Teď začněte říkat, aby ten tlustý neměl pravdu, že to, že to skončí, nic neřeší. Bojte se dál. Jsou nebezpeční. Teď je musí zbrojit. Zbrojáři budou vydělávat miliardy, odvděčejte se všem, kteří v tom pomůžou. Je to výborná metoda. Nic v politice není silnějšího než strach z války."

>> Hm.

>> Takže jen tak dál.

>> Ale ubyde těch vyděšenějších.

>> Když už Petr Pavel zmiňuje, že i když skončí, už se připravuje jakoby na tu variantu, že válka na Ukrajině skončí, tak to by opravdu už pomalu mohla skončit, ne?

>> Když už je tam ten další krok, jako „i když skončí, Rusko bude útočit."

Ano, ano. Říkáte to úplně správně. Když už oni říkají „Bojte se dál," tak vědí, že ten hlavní důvod zanikne, a už vytvářejí tu novou pohádku. Musí nám zůstat co nejvíc těch vyděšenějších. Jen se bojte.

>> Tak a poslední téma.

>> Tam ještě chybí: My vás ochráníme.

>> My vás ochráníme.

Ano. Předtanky na Václavském náměstí. VT24 soud nepravomocně uložil SPD tříminutový peněžitý trest za nenávistné plakáty. No to je strašné, víte, protože ten trest — no taďdleta, nějak to nazvat neutrálně — tady ta kauza je strašná, protože přeci od začátku té kauzy do dneška se dění v Evropě ukazuje, že to nebezpečí, na které ty plakáty ukazovaly, je reálné. Další události potvrzují, že se bojte opravdu. Jo, občas někoho přejede auto, občas někoho probodnou, občas nějakou dívčinu znásilní, děje se to, má to tyhle souvislosti, na které oni upozorňují.

No a stále to pokračuje. A přesto ti, kteří na to upozornili, může být diskuze o tom, jak moc sugestivně to upozornění vypadalo, jo. Třeba že nešlo ani třeba, že to nepáchají lékaři, ne? Že ten plakát možná mohl vypadat jinak. Jo, mohla by být diskuze o formě, to ano, ale dávat někomu trest za formu, to se mi moc nezdá, když věcně to upozornění je správné a to nebezpečí tady je.

A teď se vrátím k tomu původnímu tématu. Když tady jedni můžou děsit čtyřicet procent veřejnosti nejméně příjezdem ruských tanků, proč by nemohli jiní upozorňovat na podle mého názoru mnohem reálnější hrozbu? Protože ty důkazy, co se tam v těch západních zemích děje od té určité skupiny přistěhovalců — jak to, že to jedno je beztrestné a to druhé je trestané? Není to — současná opozice neměla tanky na plakátech, ne?

Jo, měla tanky na plakátech.

>> Jo, všechno, co říkali.

Byly tanky na plakátech. Jsou teď to, co jste citoval, tu formu, jak říká.

>> Bojte se dál.

No, ale mně to připadá nefér. To není — někdo má nějakej pořad dvojí sort, nějak. Takže Patrik Nacher — klasický dvojmetr tohle.

>> Klasický dvojmetr, říkáte?

No, je to zatím nepravomocný trest. Eh, a Tomio Okamora se nechal slyšet, že to požene klidně až k ústavnímu soudu. Tak to moje otázka: jak to nakonec dopadne?

Jak to nakonec dopadne? Tak on si taky vyzkoušel, že lidé na to reagují tak, jak očekával. Takže proč by to nechával, když navíc je to ten dvojmetr?

Jo, to bych řekl, to je taky věčné téma. A vzhledem k tomu, že neočekávám, že by se ta situace fakticky zlepšovala, tak to bude dokonce sílít — tohle téma.

>> Hrozí něco takového u nás?

>> Určitě.

>> Protože to bylo pro samozřejmě české voliče, české občany, a u nás se přeci nic takového neděje.

>> Zatím.

>> Zatím.

No.

No, zatím.

No.

>> Zatím.

No tak kéž byste měla pravdu a nedělá se to, ale nic tomu nenasvědčuje. Spíš bych řekl, že takové ty první vynořující se kousky ledu ukazují, že tam někde je ukryt velký ledovec.

>> Děkuji vám za hezké vyhlídky.

Ne, moc vám děkuju, že jste tu byl, a budu se těšit příště. Samozřejmě já nebo Xavier.

>> Krásné léto.

>> I vám.

I vám. Brzy na viděnou.

>> To bylo dnešní — podtrženo, sečteno a Vlastimil tlustý.