VONDRÁČEK: "Euro? To bude jen digitální CBDC, kde si natisknou peněz, kolik chtějí!" 💥🇪🇺

Moci poslanci jednat až do pozdních večerních hodin.

Daniela Habešová, CNN Prima News.

>> A se mnou ve studiu už je předseda Svobodných Libor Vondráček.

Hezký večer.

Diváci, jste na to připraveni a myslíte si, že obstojí?

[frknutí] >> Tak opozice se tomu snažila zabránit všemi možnými cestami. My už vlastně řešíme ten zákon. Říká to stejné, co říkala ministra, ale žádosti, která směřují k Ústavnímu soudu, aktuálně bývají smeteny ze stolu, protože jsou prostě nedůvodná a v podstatě tam chybí nějaká legitimace. Když se na ni obrací běžný občan, tak je mu prostě řečeno, že to není věc, ve které by měl Ústavní soud rozhodovat. A já si stejně tak i myslím, že tohle není věc, která by se mohla opírat o nějaké ustanovení v ústavě, že by byla protiústavní, ale kolegové na to mohou mít jiný názor.

>> Ministrem financí za ANO, ale nedá se říct, že by byl teď provládní, naopak kritizuje velmi ostře další zadlužování České republiky. Říká, že ta ústavní žaloba případná nemá šanci na úspěch. Tak co si myslíte vy?

A to uvidíme. Ty předchozí ústavní žaloby, tak podávali kolegové tady pana kolegy ve studiu s hnutím ANOVA, ze SPD a drtivá většina byla neúspěšných. Já jsem přesvědčen, že v tomhle případě to má opravdu zásadní důvody. Obě dvě mimochodem prošly jako poslanecký pozměňovací návrh, tedy bez jakéhokoliv připomínkového řízení a jsou zcela zásadní a dle mého soudu jednoznačně narušují rovnováhu, kterou si může vláda na základě doporučení bezpečnostní rady sama odsouhlasit bez parlamentu, bez Poslanecké sněmovny.

Poslanecká sněmovna schvaluje státní rozpočet než 200 miliard Kč. To opravdu není málo. Je to zásadní změna rozpočtu. Ano, může nastat mimořádná událost, ale když krizové situace nastaly, tak byla schopna přijímat velmi rychlé změny legislativy nebo aspoň kdyby tam bylo zpětné potvrzení Poslanecké sněmovny, tak je to vláda, která sama si o tom bude rozhodovat. To je dle mého soudu jednoznačné narušení trojdělby moci.

A ten druhý případ také pozměňovacím návrhem se týká rozpočtu nezávislých institucí. Když by mělo dojít ke změně, tak dneska je to tak, že instituce — kromě hradu, parlamentu — tak je to i Ústavní soud, je to veřejný ochránce právě, je to Národní rozpočtová rada, Národní kontrolní úřad — tedy orgány nebo instituce, které z principu mají být nezávislé na vládě. Teď by to stanovalo ministerstvo financí bez projednání na rozpočtovém výboru. To je dle mého soudu jednoznačné rozkolísání dělby moci, která je daná.

>> Ten argument, který říká pane Vondráku pan Jakob, je podobný tomu, který říká prezident, že by došlo k oslabení. On říká, že by došlo k oslabení role parlamentu a týká se to právě té 10% klauzule — pokud tomu tak můžeme říkat — že by v výjimečných případech mohla vláda rozhodnout o navýšení těch výdajů nebo výdajového rámce o 10 %, což je skutečně nějakých 250 miliard Kč. Tohle chcete?

Je to obecně složitá materie. Ten zákon obsahuje mnoho ustanovení a tohle konkrétně tedy není věc, kterou já bych považoval za nejzásadnější důvod, proč se do toho zákona sahá. Já to nedokážu úplně obhajovat. Nejsem předkladatelem toho materiálu, abych znal přímo detail, proč se to psalo tak, jak se to psalo v těchto oblastech. Co ale vím jistě, že ten zákon, který platil dosud — zákon o údajné rozpočtové odpovědnosti — tak na jednu stranu minulé vládě umožnil nasekat 1200 miliard Kč dluhů a na druhé straně neumožnil Zbiňku Staňurovi sestavit reálný rozpočet.

Pokud my bychom ten zákon nezměnili, prostě není možné sestavit reálný rozpočet pro rok 2027, když to nešlo už ani v roce 2026, protože — jen pro diváky, ať to vědí — v tom zákoně byla nějaká pravidla pro milovanou vládu a nějaká pravidla pro vládu budoucí. Byla to taková nášlapná mina a ta pravidla se prostě nedala splnit, protože to nesplnil ani Zbyněk Sady.

My víme, že existuje i obecně v parlamentu a asi i mezi některými politiky opozice shoda, že ten Staňurův rozpočet neodpovídal realitě. Ale vy jste předseda Svobodných, což je strana až libertariánská, poměrně rozpočtově — řekl bych — velmi striktní. Jak se s tím vyrovnáte? Protože vy říkáte, že to nelze, ale lze zastavit investice, lze seškrtat výdaje, lze to z roku na rok udělat. Je to jenom o politické vůli. I mandatorní výdaje lze změnit. Proč by to nemělo jít?

>> Tak to, co navrhoval Zbiněk Staňura, tak počítalo s tím, že se dálnice stavět nebudou a takhle to šlo splnit. Skutečně těch 37 miliard Kč, které chyběly v tom rozpočtu, tak by znamenaly, že by se dodržel zákon. Ale to si myslím, že by skutečně byla škoda, protože já si nemyslím, že by platila nějaká keysovská teorie, že peníze, které vynaloží stát, tak mají nějaký multiplikační efekt. V zásadě spíš je stát horší hospodář než občané. Ale pokud jde o ty dálnice, které už byly vysoutěžené a které prostě čekaly na realizaci — všichni hejtmani ze všech politických stran, které dneska otevírají úseky dálnic na území svého kraje — tak se tam vždycky rádi přijdou vyfotit.

A já si myslím, že tohle konkrétně je správně, že se nezařízlo. Naopak je dobře, že jsme zařízli rozpočet pro obranu, kde nic vysoutěženého nebylo, kde to všechno měly být věci, které se teprve vytáhnou z rukávu a budou se nějak utrácet. Ale rozpočet 2027 bude jiný a v tomhle směru bude i pravděpodobně plnit ty 2 % HDP na obranu. Nicméně já neslyším, co by se mělo škrtat a bylo tady pět. Pojďme, pojďme, pojďme si to klidně říct, pojďme na to navázat.

Kde by podle vás bylo možné najít ty peníze, aby ten zákon nebo aby ten rozpočet odpovídal tomu zákonu, protože by skutečně ten schodek musel poměrně zásadně klesnout?

>> Já na to odpovím a musím zareagovat na pár věcí. Pan kolega tady říkal, že je to složitá materie — bez pochyby ano. Říkal to v souvislosti s tou 10% klauzulí pro jakoukoli vládu. Ano, je to složitá materie, ale řekněme si, jak ten návrh původně vypadal. To byla čistá evropská transpozice Evropského výdajového rámce. To všechno včetně tady té výjimky tam bylo přidáno poslaneckými pozměňovacími návrhy vládní koalice. Já jsem taky podával odpovědné návrhy, které měly vytvářet rezervy. Divím se, že kolega od Svobodných — libertariánů, jak tady padlo — ty ty odpovědné návrhy nepodpořil. To mě mrzí.

To dávno není libertariánská strana. Pan kolega je zvolen za SPD. To hovoří samo o sobě.

Co se týká Zbiňka Staňury rozpočtu, který předkládal — nicméně vláda si udělala svůj rozpočet. Nemůže se donekonečna vymlouvat na Zbiňka Staňuru. Všichni tady přeprat zhruba o 90 miliard je v rozporu se zákonem o pravidlech rozpočtové odpovědnosti, tak mohl být schválen tak, aby byl v souladu se zákonem, a které právě ty úspory našly, které zajišťovaly to, aby ten zákonný limit deficitu byl splněn a zároveň, aby se nesnižovaly výdaje na obranu. Tak jako příklad můžu uvést vaše navýšení.

Oproti tomu, vy říkáte, že státní rozpočet oproti tomu návrhu ještě bývalé vlády navyšuje třeba 10 miliard na zemědělské dotace.

Víme všichni nejlépe a ne moc dobře. Kdo je největším příjemcem zemědělských dotací v této zemi? To jste odmítli, odmítli, odmítli, schválit.

A ano, vláda evidentně bez této naprosto nezodpovědné novely zákona o pravidlech rozpočtové odpovědnosti, který opravdu dělá z rozpočtové politiky tragický kalendář, tak není schopna, ale to je její neschopnost, protože rozpočet v souladu se zákonem samozřejmě sestavit jde, ale to by musela vláda chtít vládnout a musela by umět dělat nepopulární věci.

A dostaneme se k tomu ještě, jak dosáhnout těch čísel, která by chtěli dosáhnout všichni. Ještě se k tomu vrátíme.

Každopádně podle původního plánu Zbyňka Stanjury, což je ten fiskální plán, který schvaluje Evropská komise, vláda premiéra Babiše má také svůj.

Alena Schillerová říká, že není třeba se ničeho bát. V druhé polovině volebního období začne deficit razantně klesat.

Ale podle původního plánu Zbyňka Stanjury nebo ministerstva financí měl příští rok ten deficit dosáhnout 0,9 % HDP a přičemž deficit vyjádřeno v penězích by měl dosáhnout 150 miliard Kč. To by se nestalo nepochybně ani kdyby vládnul Zbiněk Stanjura. To je asi jasné.

Ale pane Vondráčku, proč bychom měli věřit Aleně Schillerové, že ona v druhé polovině volebního období před volbami začne tak šetřit, že začne také srážet deficit poměrně výrazně?

>> Ukazená platí. Věřit si dneska můžeme čemu chceme. Nakonec voliči budou rozdávat karty znovu po těch čtyřech letech i podle toho, jak to reálně bude.

>> No, oni jsou určité věci, které naběhnou, ať už je to stavební zákon nebo služební zákon, všechny tyto věci můžou mít nějaký vliv a budou mít vliv na to, jakým způsobem bude slapovat ekonomika nebo jak velký moloch bude byrokratický aparát státu a jestli se podaří třeba uspořit právě na provozu toho státu.

Stejně tak třeba budou končit ty garance. To znamená to, co dneska na sebe vzal stát, politici, kteří slíbili solárním baronům, že jim budou platit nějaké výkupní ceny, tak tohle všechno bude dobíhat už od roku 2028. Ta položka se bude snižovat.

Říkám, za mě není úplně tak podstatné, jestli tomu teďka musíme věřit a říkat si, proč bychom měli věřit Aleně Schillerové, když Stanjura plánoval 0,9 % a bylo by to nereálné, byť jsou to salda veřejných rozpočtů, to znamená patří do toho i rozpočty krajů a obcí, takže tam se trošku může lišit výsledek státního rozpočtu a to saldo, které je v tom strukturálním a finančním fondu, ale za sebe já tady pořád slyším, jaký je to Armagedon, jaký je to mega zločin. 3,9 % HDP.

Pokud skutečně v příštím roce bude plánovaný rozpočet na 370 miliardách, tak to pravděpodobně bude 3,7 % HDP. To znamená bude to menší částka, než byl průměrný schodek za minulé vlády.

Tak já jenom nevím, proč všechny ty pozmiňovací návrhy, které přichází teď od opozice, neprováděla v čase, kdy byla u moci? Proč ty rozpočty tedy měly výsledek průměrného schodku 3,9 % HDP.

Kdyby svobodní měli víc mandátů a měli silnější hlas té vládě, tak samozřejmě ten rozpočet bude mít menší schodek, ale ten boj skončil volbami. Teď je tady programové prohlášení vlády a to programové prohlášení vlády my plníme.

A klidně mi přečtěte jakýkoliv faktická.

>> Ty čísla si pan kolega vycucal z prstu, ale to je nepodstatné. Jaký je zásadní rozdíl mezi naší vládou a tou vaší. Ano.

Opomenu teď od toho, že jsme převzali zemi v covidové krizi, přišla válka, energetická krize. O to opomenu.

A ten zásadní rozdíl je v tom, že my jsme postupně veřejné finance konsolidovali. My jsme se snažili, aby ty schodky klesaly. Vždycky jsme zákon o pravidlech rozpočtové odpovědnosti splnili.

To je ten zásadní rozdíl, protože současná vláda naopak v době, kdy tyto zásadní krize pominuly, kdy je tady ano, ne velký, ale je tady hospodářský růst, tak deficit prohlubuje. To je naprosto nezodpovědné.

Každý poslanec, který pro ten zákon, pro přehlasování veta pana prezidenta bude, tak na sebe bere odpovědnost. Bere odpovědnost za budoucnost naší země, za budoucnost příštích generací, za naše děti a vnuky, protože ty vaše dluhy, kdy vy ano máte programové prohlášení, musíte rozdávat ty balíčky, abyste si koupili voliče, nezískáte je odpovědnou politikou, tak si je musíte kupovat. Tak to jednou budou muset zaplatit ty děti, ti naši vnuci a to bude vaše zodpovědnost. Vaše osobní zodpovědnost.

Vy tady můžete říkat, co chcete. Jste z libertariánské strany, která dávno libertariánskou stranou není a vy budete pro brutální zadlužování této země.

Pane Vondráku, >> pořád bude méně brutální než to zadlužování. Pravda.

>> Na začátku roku, letošního roku jsme měli hned dluh státního rozpočtu 100 miliard Kč, protože to je obsluha státního dluh. To jsou ty úroky z těch dluhů, které jste nasekali v minulých letech, všechny vlády od roku… No, vy to budete prohlubovat a místo toho, abyste udělali maximum proto, aby ta obsluha státního dluh dál nerostla, tak díky vám bude dál bobtnat a ten dluh bude čím dál dražší, protože náš rating budete určitě nechám, přijali pane, vždycky mi diváci po vašem vystoupení píšou, že vám málo skáču do řeči, ale tentokrát budu přísnější.

Nicméně, pane Vondráčku, byl tady včera Miroslav Šefčík, váš kolega z klubu, >> on přiznal, že to celkové zadlužení, o kterém asi jde možná ještě víc než o ten roční deficit, poroste. Ještě víc.

V roce 2019 bylo 30 % zhruba. Teď je to 44 %. Když se podíváme, jak to zadlužení roste ve srovnání s jinými evropskými zeměmi, tak je to jeden z těch nejrychlejších nárůstců.

Zatímco v tom roce 2019 jsme byli třetí v Evropě, teď jsme devátí a propadáme se dál. Kde se to zastaví?

A můžu ukázat třeba slovenský scénář, který ekonomové ukazují jako něco, co by v Česku mohlo nastat a Slováci narazili na tu dluhovou brzdu a musí najednou z 6% schodku předložit vyrovnaný rozpočet, což je prakticky nemožné.

Tak neřítíme se do úplně stejné situace.

>> Od toho slovenského scénáře jsme ještě poměrně vzdálení a teď je zase otázka toho, jestli můžeme věřit těm plánům, které se chystají a ten finančně strukturální plán to není jenom nějaký dokument, který si schválí vláda, to je závazek vůči voličům, ale také je to závazek vůči Evropské unii.

Předkládá se jí, schvaluje se a já věřím tomu, že to je další důvod kromě našeho programového prohlášení, proč můžeme na konci volebního období říci a já znovu zopakuju to číslo, že náš průměrný schodek HDP bude výrazně menší než 3,9 % HDP, jako to bylo za té minulé vlády, kdy pan kolega velice správně říká, že jste rychle škrtli 90 miliard v prvním rozpočtu 2022, jste snížili schodek o 90 miliard a na konci toho roku jste ho zase o 90 navýšili, takže nakonec to vyšlo skoro na miliardu stejně, jako si to plánovala tehdy Alena Schillerová.

To jsou čísla.

Já celou dobu říkám jenom data, všechna jsou dohledatelná. A kdyby tady proti mně seděl nějaký politický nováček, možná se tu můžu červenat a můžu se stydět a on by mi tu dával oprávněně kartáč.

Ale po těch čtyřech letech, co vy jste předváděli za rozpočtové eldoráda a ještě jste zvýšili daně, se nestíhá...

Myšlenka zvyšovat není tošek. Není to biankoška, že voliči by vám měli věřit, že se to stane. Ale z minulosti nemáme žádný důvod věřit, že se to stane.

A protože já jsem obecně člověk, který podporuje, aby lidé nevěřili politikům, tak bych jim rád dal nástroj referenda, aby nás mohli opravovat, aby nám nemuseli slepě věřit a doufat, že čtyři roky budeme dělat to, co jsme slíbili. Ale aby mohli, tak jako ve Švýcarsku třeba, i na tu rozpočtovou odpovědnost dohlíčet.

Tak znamená byl posíšoti šelě, kdyby musím reagovat, naprosto nehorázec.

Tady říká pan kolega, protože oni teď spouští rozpočtový armagedona k tomu vašemu původnímu dotazu.

No samozřejmě, že díky současné vládě, díky tomu, že rozvolní teď pravidla rozpočtové odpovědnosti, tak se řítíme proti zdi, kdy narazíme na dluhovou brzdu.

Odhad v tuto chvíli je rok 2037. To není zas tak daleko. To je 11 let.

Ano, možná nikdo z nás už nebude v politice, tak to nebude muset řešit. Ale potřeba si říct, co to bude znamenat.

Bude to znamenat to, že bude muset ta vláda, na kterou todle padne, ta nezodpovědnost vlád předchozích. Tak bude muset brutálně škrtat. Bude muset škrtat zdravotní péči, vzdělávání, investice. Nebo bude muset radikálně zvýšit příjmy.

Proto je potřeba, aby jakákoliv vláda – já jsem rád, že ta naše opravdu konsolidovala veřejné finance, že jsme dotáhli ten schodek na 2 % HDP. Ten trend byl jasný.

Vy teď to startujete bohužel opačným směrem.

Já bych byl rád i za té minulé vlády, kdyby to konsolidační úsilí bylo výrazně větší a rychlejší. Nicméně byli jsme v nějaké koalici. Ale celou dobu jsem říkal, že je potřeba v tom pokračovat, ať už po těch loňských volbách bude u vlády kdokoliv.

Zvečňa porušil několik pravidel při sestavování rozpočtu. Nebyla to chyba? Tehdy ekonomové říkali, že Zvečňa porušuje některá pravidla. Ty výdaje úplně neodpovídají realitě. Přeceňuje příjmy, podceňuje výdaje a může se to v budoucnu vymstít České republice.

Teď nechci žádnou vládu soudit. Není i ten rozpočet chystaný důsledkem toho, co dělal Zbiněk Stanjura?

Ne, ne, ne. To rozhodně nemůže být důsledkem toho, co dělal Zbiněk.

Zbiněk Stanjura. To je důsledkem toho, že tato vláda nedělá vůbec nic, aby se dál konsolidovaly veřejné finance. Nedělala zatím jednu jedinou reformu, která by snížila mandatorní výdaje.

Bez toho se nepohneme. To ne, ty velké prostředky nejde ušetřit. A nevymluvejte se, že to ET není. To nepřinese jakoukoliv částku, která by zachránila státní rozpočet.

Úsporné opatření jsou naprosto chaba. Příspěvku nechce řešit. Takže to je perpetum mobile přímo proti zdi a pak to bude ale sakra bolet. Pardon.

A bude to znamenat to, že to, čím se teď oháníte – aby bylo na investice, aby bylo na bezpečnost, na obranu – tak důležité, zvlášť pro tyto záležitosti infrastrukturní a bezpečnostní – je to, aby naše veřejné finance byly zdravé, aby mohly být trvale financované.

Po návratu pan Vondráček dostane stejný prostor.

Pane Vondráčku, vaše reakce a můj dotaz.

Miroslav Šik říká, že není čeho se bát, protože ty investice nastartují ekonomický růst. Ale když se podíváme zase do čísel – 5% úrok na 10letém státním dluhopisu – tak to by musel být ten růst skutečně zásadní.

No, tak kdyby bylo podle minulé vlády, žádné investice do dopravní infrastruktury nejsou. Tam nebyla ani koruna. Takže dálnice se staví. Polsku to výrazně pomohlo.

Přestože já si o těch multiplikačních efektech myslím svoje, tak zrovna dálnice prokazatelně v polské ekonomice pomohly.

Takže my v budování této infrastruktury budeme pokračovat.

Stejně tak je prokazatelné, že to, že se zrušily poplatky za obnovitelné zdroje, má pozitivní vliv na inflaci. Má to prostě makroekonomické dopady. A díky tomu také konkurenceschopnost našich firem je lepší, než byla v čase, kdy byli zatíženi touto platbou.

A jako v momentě, kdy se tady bavíme o nějaké brzdě a kdy opravdu ta minulá vláda nasekala 1200 miliard Kč dluhu, tak pokud nám tady pan kolega nabízí jako řešení euro, tak kolik jste měli vy poslanců v minulé vládě?

Vy mi říkáte, že my jsme nejsou žádná libertariánská strana, ale vy jste nasekali tyto dluhy přesto, že vaše koalice spolu měla přes 70 poslanců v minulé vládě. Svobodní mají jednoho, SPD má 15. A vy jste nedokázali udělat menší dluhy než miliard Kč.

12 miliard Kč dluhu se 70 mandáty vaší koalice spolu, kterou jste získali ve volbách.

My máme 15. Byli bychom radši, kdyby ty dluhy byly nižší. Ale jestli nabízíte euro jako řešení, pravděpodobně je to s tím dovtipem, že to bude CBDC, digitální euro.

V roce 2037 si digitálně natisknete peněz, kolik chcete, a budete si dělat, co chcete s tím eurem.

Toho my se dožít nechceme. My chceme českou korunu a ty dluhy určitě budou menší, než nasekala minulá vláda.

Pane Jakov, pane Jakov.

No, o tom velmi pochybuju, že budou menší. Ale přece důležité je ten trend.

A co děláte? A co děláte proto, aby se ty deficity snižovaly? Vy jste zatím předvedli to, že je zvyšujete. Neděláte žádná opatření, žádné reformy, aby se mohly snižovat.

To je naprosto jednoduché. Já si rád na to počkám a vedete naši zemi do velmi neblahé budoucnosti. Až narazíme na dluhovou brzdu, tak vám všichni poděkují a poděkují vám naše děti a naši vnuci, že budou ty vaše dluhy muset platit.

Tak já vám pánové oběma děkuji za rozhovor a přeji pokud možno hezký večer.

Hezký večer. Děkujeme.

Hezký večer. Na shledanou.

Příští rok ještě deficit státního rozpočtu poroste. Pak už ale bude klesat. To je plán Babišovy vlády.

V roce 2030 by pak měl schodek klesnout až na 1,3 % hrubého domácího produktu, tedy oproti plánu na příští rok razantně.