Trumpův a Reaganův poradce Arthur Laffer: Pracoval jsem pro Kennedyho. Čína a USA jsou partneři 01

[hudba] Vítejte u Aby bylo jasno.

Proč se politici neřídí jednoduchými radami?

Jsme opět svědky soumraku velkého impéria.

Měli bychom zavést válečnou daň.

A co se mohou ekonomové naučit od přírodních věd?

[hudba]

Dnes máme velmi vzácného hosta. Jako člen poradního sboru prezidenta Regana pro hospodářskou politiku se v 80. letech podílel na úspěšném pokusu udělat Ameriku opět velkou. Později si to zopakoval ještě jednou jako ekonomický poradce prezidenta Donalda Trumpa.

Otec ekonomie strany nabídky, autor nejslavnější křivky v novodobé ekonomické historii a vášnivý biolog, který kdysi uvažoval o tom, že ekonomii opustí kvůli kariéře biologa. Naštěstí pro prosperitu mnoha zemí a pro ekonomickou vědu jako takovou to neudělal.

Prezident Donald Trump mu udělil medaili svobody za to, že dal velké příležitosti všem Američanům. Podle prezidenta Trumpa jen málo lidí v historii způsobilo takovou revoluci v ekonomické teorii jako on. Akademici jeho teorii označují za šílenství. Díky svému optimismu, sebedůvěře a výjimečnému intelektu jim všem několikrát dokázal, že se mýlí.

Řeč je o našem dnešním hostu, odvážném ekonomovi, profesoru Arturu Laferovi. Rozhovor vedla Hana Lipovská.

Pane profesore, děkujeme, že jste přijal naše pozvání.

Je mi potěšením. Dovolte mi také říci, že jsem pracoval pro mnoho demokratů, včetně Johna F. Kennedyho. Jsem Kennedyho demokrat. Dělal jsem rovnou daň Jerryho Bruna. Podporoval jsem Billa Clintona, když byl prezidentem. Takže pracuji pro obě strany v závislosti na jejich ekonomice. Ale je pravda, že jsem měl za sebou Regana i Trumpa. A děkuji vám za pozvání.

Děkuji. V těchto dnech jste oslavil narozeniny. Mimochodem blahopřejeme.

Během své úžasné kariéry jste byl svědkem zániku britského impéria, dominance Spojených států, bipolarismu během studené války, japonského pokusu předběhnout Spojené státy a nyní možná i návratu Číny a nového multipolarismu. Jak se podle vás změnil svět z hlediska ekonomických center?

Dovolte mi, abych stručně a rychle popsal několik nejdůležitějších bodů. V roce 1945 byla ve Spojených státech nejvyšší mezní sazba daně z příjmu 94 %. Z každého vydělaného dolaru jsme si mohli ponechat 6 centů. Od té doby jsme tyto daňové sazby snížili, takže dnes je nejvyšší mezní sazba daně z příjmu tuším 37 %. Sazba pro právnické osoby klesla z 52 % na 20 %.

V roce 1976 byl ve Spojených státech pouze jeden stát, který neměl státní daň se smrtí. Dnes se myslím daně se smrtí zbavilo 40 států.

Když se podíváte na svět, je to vývoj. Myslím, že to bylo v roce 1947, kdy všechny státy USA kromě Arkansasu a Floridy měly takzvané nucené odbory. Abyste mohli pracovat, museli jste být členy odborů. Pouze tyto dva státy byly státy s právem na práci. Nyní má právo na práci mnohem více než polovina států v USA.

Takže jsme za posledních 75 let v této zemi udělali obrovský pokrok, řekl bych, a osvobodili se. Nyní máme volné trhy včetně trhu akciového. Máme předpisy pro nákladní dopravu a maloobchod a mohl bych pokračovat dál a dál.

Svět se vyvíjel velmi výrazně tím naším směrem. Nyní se to ale zase obrací a mění se to nahoru a dolů v závislosti na tom, který politik je u moci. Nicméně svět a zejména USA se pohybuje velmi pozitivním směrem. To je mé shrnutí vývoje posledních 75 let.

Děkujeme. To zní optimisticky. Na druhou stranu podívejme se na data. Když jste se narodil na začátku druhé světové války, činil dluh Spojených států asi 49 % HDP, dnes je to asi 127 %. Spojené státy mívaly přitom největší přebytek platební bilance. Nyní Spojené státy trpí největším deficitem platební bilance na světě. Bývaly jedničkou v oblasti inovací, patentů a vědy. Nyní se zdá, že je alespoň podle dat, která ovšem mohou být různě opravována, válcuje Čína.

Pozorujeme tedy úpadek bývalé velmoci. Nebo jde jen o nějakou hibernaci, která je víceméně normální pro každou říši, pro každou mocnost světa?

Dovolte mi nejprve jen několik poznámek k číslům, která zcela správně uvádíte. Těsně po druhé světové válce činil náš dluh v poměru 130 % a pak klesal, dnes je to 130 % HDP, nyní z úplně jiného důvodu.

Dluh jsme odstranili po druhé světové válce především tím, že jsme měli přebytkové rozpočty, ale také tím, že jsme opravdu rychle rostli. Takže jmenovatel se dramaticky zvýšil.

Tentokrát se náš dluh, řekněme, od předreganovské éry obrovsky zvýšil. Výrazně zrostl kvůli sociálním výdajům, což je podle mě obrovský problém. Znovu opakuji, že pokud zdaňujete lidi, kteří pracují, a platíte lidi, kteří nepracují, nedivte se, když zjistíte, že spousta lidí nepracuje. To je prostě ekonomie.

Dnes bych neměl problém ani tak s daňovými sazbami. V oblasti daňových sazeb odvedli docela dobrou práci. Nyní je obrovským problémem ohromný nárůst sociálních výdajů. Jedná se o nový soubor problémů, který vedl k velmi prudkému poklesu míry růstu v USA.

Řešením mnoha problémů však je hospodářský růst.

A jaké je tedy postavení Spojených států v multipolárním světě? Máme zde G7 se Spojenými státy v čele a pak také takzvané země BRICS, které jak se zdá získávají na dynamice. Vidíte nějakou novou velmoc nebo máme formu multipolarismu či bipolarismus? Nebo nám ještě pořád dominují Spojené státy?

Víte, Česká republika zažila 40 let centrálního plánování, kdy se Spojené státy zdály být tím Reganovým zářícím městem na kopci. Ale dnes takové místo, ke kterému by se někdo upínal, nevidíme.

Ano, přesně chápu, co říkáte, a všechno je to pravda. My v Americe rádi jdeme příkladem. Zářící město na kopci je role, kterou chceme hrát. Chceme být tím nejlépe vychovaným člověkem na světě. Jenže jsme jen lidé jako každý jiný člověk. Podléháme stejné politice, stejným politickým tlakům, stejným choutkám. Stejné sklony k hříchu či k dobru nečiní Američany odlišnými od kohokoli jiného.

Vzpomínám si na rok 1979. V hotelu Bel Air v Los Angeles nás sedělo 10 s bývalým kalifornským guvernérem Ronaldem Reaganem a Dickem Allenem, který se měl stát jeho poradcem pro Národní bezpečnost. Sešli jsme se, abychom diskutovali o volbách a o tom, co se bude dít v kampani.

Guvernér požádal Dicka Allena, aby shrnul historii poválečného období z pohledu USA. Dick Allen byl velmi zábavný člověk, velmi dobrý, plný vtipů a humoru, odpověděl mu: „Víte, pane, my jsme v poválečném období dělali v podstatě dvě věci. Obtěžovali jsme naše přátelé a přemlouvali jsme naše nepřátele."

Guvernér Reagan se na něj podíval, naklonil hlavu a řekl: „Promiňte, Diku, co jste to říkal, pane? Přemlouvali jsme naše nepřátele a obtěžovali naše přátele. A Ronalde, Diku, a jaký byl důsledek této politiky v poválečném období?"

Víte, pane, už nemáme skoro žádné přátelé, ale máme spoustu nepřátel.

Reagan se podíval na Dicka Allena, podíval se na něj a řekl: „No, Diku, tohle je nepřijatelné. V této politice nemůžeme pokračovat. Budeme muset tuto politiku změnit."

A tak se také stalo. Teď to popíšu slovy, která tehdy nebyla vyslovena, ale vysvětlují to.

Budeme muset vyděsit naše nepřátele hvězdnými válkami a z našich přátel uděláme díky ekonomii strany pracháče.

V tu chvíli jsem věděl, že se země posunula o 180 stupňů a že se nacházíme v nové sféře.

A pak po Reganovi.

Měli jsme Reagana a pak George Herberta Walkera Bushe.

Nebyl dobrý, ale ani hrozný, jen prostě nebyl dobrý.

Pak jsme měli skvělého prezidenta Billa Clintona.

Bill Clinton snížil podíl vládních výdajů na HDP.

Mohl bych toho vyjmenovat hodně.

A pak jsme dostali Bushe.

Dostali jsme Obamu.

Dostali jsme celé období dvoustranické ignorace a mizerné politiky, až jsme dospěli k Trumpovi.

Trump dělal velmi dobrou hospodářskou politiku.

Teď mluvím pouze o ekonomice.

Prosím, nepleťte do toho nic jiného.

A pak nás zasáhla pandemie a celé to vybouchlo a dnes jsme tam, kde jsme.

Ale USA procházejí těmito dlouhými obdobími.

Jsme trochu jiní než ostatní země.

Politika skutečně mění výsledky.

Neznám žádnou jinou zemi, kde by to skutečně platilo.

V USA můžete skutečně změnit směr prostřednictvím voleb.

A my sledujeme dva pohledy na svět.

Jeden je prorůstový, k němuž patřím i já.

Ekonomie strany nabídky.

Lidé, kteří věří, že řešením je hospodářský růst.

Lidé pracují, protože dostávají mzdu po zdanění.

Lidé investují, protože mají výnos po zdanění.

Když zvýšíte daně, někdy získáte vyšší příjmy, někdy nižší.

To jsou zjevné, jednoduché věci.

To je model růstu.

Keynesiánští redistribucionisté, někteří z mých nejlepších přátel jsou keynesiánci, však věří, že lidé pracují proto, že mají práci, a ne proto, že jsou placeni.

Někdo věří, že lidé šetří, protože mají vysoké příjmy.

Všimněte si, že mezní sklon k úsporám nemá vůbec nic společného s výnosem po zdanění.

Keynesiánští přerozdělovači však věří, že když zvýšíte daňové sazby, vyberete více na daních.

Dolar za dolar.

To je svět, do kterého jsme přišli v 70. letech s Bobem Mandelem.

My jsme vyhráli, oni prohráli a to z dobrého důvodu.

Ekonomika po Reganovi byla docela dobrá.

Ekonomika za Johna F. Kennedyho byla skvělá.

Kennedy snížil nejvyšší daňovou sazbu v Americe z 91 % na 70 %.

Pro právnické osoby z 52 % na 48 %.

Pokusil se ji snížit ještě více, ale republikáni ho zablokovali.

John F. Kennedy uskutečnil takzvané Kennedyho kolo při jednání.

Kennedy snížil vládní výdaje.

Bylo to úžasné období prosperity, stejně jako za Reagana.

Reagan a Kennedy byli téměř totožní lidé, ale z různých stran.

To je prostě nádherný příklad.

V americké historii jsou i jiné podobné příklady.

Právě procházíme špatným obdobím.

Obdobím vlády lidí, kteří si myslí, že mohou řídit ekonomiku zhora dolů.

Ti lidé, kteří pocházejí z horšího prostředí a kteří se dali na ekonomiku, protože chtějí věci řídit, víte, o jakých lidech mluvím.

Můj pohled na ekonomiku je jiný.

Já věřím, že světové hospodářství je zázrak.

Stejně jako evoluce nebo jako vesmír je ekonomika zázrakem toho, jak systém funguje.

Když se na ni dívám, poslední věc, kterou bych chtěl udělat, je strčit do ní prst a šťourat se v ní.

Chtěl bych tam sedět a s nadsázkou se sklánět tomu zapomenutému Sionu.

Vždyť když se díváte na svět, musíte si říci, jak je to jen možné.

Vzpomínáte si na příběh Miltona Friedmana o tužce?

Je to prostě úžasná věc a já ji miluji.

Mohl bych vám je všechny ve Washingtonu vyjmenovat.

Chtějí studovat ekonomiku, aby ji mohli ovládat a manipulovat s ní podle svých představ.

Vždycky jsme sváděli bitvy mezi zastánci růstu a přerozdělování.

Když vyhrají oni, ekonomika jde dolů.

Když vyhrajeme my, ekonomika jde nahoru.

Lidé zapomenou a pak je znovu volí.

Tak to teď chodí.

A co se obchodu týče, zmínila jste Čínu?

Byl jsem prvním Američanem, který v moderní době navštívil Čínu.

První Američan.

Jel jsem tam v říjnu 1970, když jsem byl v Bílém domě s Šulcem a Erlichmanem a Čína se mi nelíbila.

Byli to komunisté.

No, jel jsem do Číny a bezhlavě jsem se do ní zamiloval.

Kdybyste viděli mou kancelář tady, viděli byste všechny mé čínské suveníry.

Já prostě miluji Čínu.

Myslím, že Čína a USA jsou v tomto světě dokonalými partnery.

Komparativní výhoda by z Číny a Spojených států udělala nejlepší obchodní partnery na světě.

Jsem pro volný obchod.

Teď nemyslím jaderné zbraně do Severní Koreje.

Všichni chápeme výjimky, ale zisky z obchodu jsou velmi důležité.

Pokud se Číně bude dařit, nebudu naštvaný.

Pokud se Číně daří, tak já tleskám.

Myslím, že je to ta nejúžasnější věc, která se Číně stala.

Od roku 1970 do současnosti došlo díky Číně k největšímu snížení chudoby na zemi.

Snížili daňové sazby v roce 1979. 94 % veškeré domácí produkce vyráběly státní podniky.

Dnes je to už jen 8 %.

To je důsledek snížení daní.

V roce 1992 Čína navázala kurz Yuanu na americký dolar.

Svou měnovou politiku svěřila Alanu Greenspanovi.

Jejich míra inflace se najednou stabilizovala a Čína obnovila svou měnovou stabilitu.

Podíl čínského obchodu na HDP.

Vykreslila jste si někdy to číslo do grafu?

Opravdu hodně strmý růst.

Zavedli politiku snižování daní, zdravých peněz a volného obchodu a výsledky jsou velkolepé, jak se mi nemají nelíbit.

To je to, o čem sním.

Ať už je to pro Českou republiku, pro Rusko, pro Čínu, pro Spojené státy, pro Kanadu, Evropu.

Prosperita lidí je můj životní sen.

O Čínu se nebojím.

Čínu mám rád a o Spojené státy se nebojím.

Jen doufám, že se navzájem vojensky nevyhodíme do povětří.

To se dobře poslouchá.

Mnoho významných amerických ekonomů respektuje Čínu jako silnou ekonomiku, která opět bude důležitým hráčem na ekonomickém poli.

Bohužel česká vláda ve svém programovém prohlášení říká, že provede revizi vztahů s Ruskem a Čínou.

Pokud beru v úvahu čínskou vědu, čínské hospodářství, řekla bych, že bychom neměli být s Čínou ani nepřátelé, ani přátelé, ale že bychom se měli respektovat.

Cením si jich, mějte je rádi a obchodujte s nimi.

Pokud s někým obchodujete a on vám platí peníze, máte ho rádi spíše, než pokud s vámi neobchoduje a neplatí vám peníze.

Obchod způsobuje, že vztahy přerůstají v přátelství.

Autarkie a prohibice naopak způsobují, že se z lidí stávají nepřátelé.

V tomto světě máme spoustu prostoru pro dobré vztahy.

To neznamená, že se nemáte dobře chránit, ale nejprve zkuste obchodovat přátelství.

Vztah, láska spíše než nenávist.

To je model mého světa.

Z toho vycházím.

A respektujte ekonomiku.

Nepoužívejte ji jako zbraň.

Nepoužívejte ji k praktikování nové teorie, která je na první pohled hloupá.

Slyšeli jste někdy o ekonomice, která by se propachtovala do prosperity?

To se nestává.

Slyšeli jste někdy, že by se chudý člověk protáhl k blahobytu?

Ne.

Dovolte mi, abych vám krátce představil svou filozofii vlády z pohledu ekonomie, respektive makroekonomie.

Podle mě existuje pět pilířů prosperity.

Ty se týkají pěti hlavních oblastí makroekonomie.

Prvním z nich jsou daně.

Všechny daně jsou špatné, ale některé jsou horší než jiné.

Co by vláda měla dělat, je vybírat své daňové příjmy co nejméně špatným způsobem.

V podstatě to znamená, že chcete nízkou sazbu, rovnou daň s co nejširším základem, bez výjimek, bez osvobození od daně, bez daňových přiznání.

Sazba musí být co nejnižší, aby lidé neměli motivaci vyhýbat se daní nebo aby se nesnažili nevykazovat zdanitelné příjmy, aby neměli důvod ukládat peníze tam, kde by se vyhnuli placení daní.

To je naše severka: nízká sazba, rovná daň z výdajů s širokým základem poplatníků.

Vlády jsou opravdu důležité, ale podíváte se na vládní výdaje. To, co chcete, je vydávat peníze tak, aby to bylo přínosné, abychom získali co nejlepší pro ekonomiku a pro vládu.

S výběrem daní musíme skončit právě tehdy, když je škoda z posledního dolaru daně stále menší než užitek z posledního dolaru utraceného. Právě to určuje správnou velikost vlády. Cokoli většího je příliš velké a takovou vládu byste měli zmenšit. Cokoli menšího je příliš malé a měli byste ji rozšířit.

Vláda má svou přirozenou roli a ta má své limity. Vláda nesmí být ani drahá, ale na druhou stranu nebude ani zadarmo.

Třetí pilíř prosperity jsou zdravé peníze. Nic nemůže srazit ekonomiku na kolena rychleji než slabá měna, hyperinflace, degradace hodnoty peněz. To vše známe z historie. Proto musíte mít stabilní měnu, zdravé peníze.

Pokud toho dosáhneme konvertibilitou, měna je tedy směnitelná, potřebujete mít stabilně oceňované měny, abychom přesně věděli, jakou hodnotu bude mít dolar za dvacet let, abychom mohli uzavírat vzájemné smlouvy.

Všichni víme, že potřebujeme předpisy. Všichni to chápou. Nemůžete chodit a vykrádat obchody. Nemůžete jeden den jezdit po levé straně ulice a druhý den po pravé. Ale když se díváte na předpisy, chcete mít jistotu, že jsou přizpůsobeny konkrétním účelům a že nepřekračují jejich rámec a nezpůsobují mnoho vedlejších škod.

Přílišná regulace může ekonomiku zadusit. Nedostatečná regulace může vytvořit divoký západ. Takže abychom měli prosperitu, chceme nízkou sazbu, široce založenou rovnou daň, omezení výdajů, zdravé peníze a minimální regulaci.

A posledním pilířem je volný obchod. Není nic důležitějšího, než začlenit své hospodářství do světové ekonomiky a spolupracovat se zbytkem světa.

Takže máme těchto pět pilířů prosperity a pak už, proboha, přestaňte zasahovat do ekonomiky. Pak ji nechte řešit lidé. Vybudováním těch pěti pilířů jste splnili úkol, který má vláda plnit. Pak se z ekonomiky stáhněte a nechte volný trh, aby problém vyřešil a vytvořil prosperitu a štěstí, které si všichni tak zoufale přejeme.

Projděme si těchto pět pilířů trochu podrobněji na konkrétních tématech a na příkladech.

Jistě oba dva učíme. Studentům ekonomie v prvním semestru vždy kladu otázku: Co je zdrojem prosperity národa? A tito dvacetiletí studenti ekonomie stále častěji odpovídají: Dotace.

Co jsme udělali špatně? V čem je chyba? Učili jste své studenty špatně?

Zdá se, že naše společnost, zejména v Evropské unii, považuje dotace za hlavní motor prosperity, což je z hlediska ekonomie nesmysl.

Rozumím. Jak už jsem řekl, každý má právo na svůj vlastní názor, ale nemáte právo na vlastní fakta. Takže se na to pojďme podívat.

Právě mi vychází kniha, která se jmenuje „Daně mají důsledky." Je to shrnutí historie daně z příjmu v USA od roku 1913 do současnosti. Máme tam daňová přiznání, přiznání k dani z příjmu, všechna, která byla v USA podána. Máme k dispozici obrovskou zásobu dat a obrovský soubor informací.

Nyní se můžeme podívat, co se děje a co se stalo, když se změnily daňové sazby.

V roce 1913 činila nejvyšší daň sedm procent. Když byla zavedena, zůstala v letech 1913, 1914 a 1915 na sedmi procentech. Počet lidí, kteří tehdy museli podávat daň z příjmu, byl tuším 360 000 lidí. To je při tehdejším počtu 64 milionů dospělých obyvatel.

Do roku 1918 jsme zvýšili nejvyšší daňovou sazbu ze sedmi na sedmdesát sedm procent. To měli sraz všichni keynesiánci a všichni socialisté světa. Během čtyř let zvýšili daňovou sazbu ze sedmi na sedmdesát sedm procent a počet poplatníků se zvýšil ze 358 000 na šest a půl milionu lidí, kteří byli povinni podávat daňové přiznání.

Co se stalo? Ekonomika začala klesat.

Byli jsme uprostřed první světové války. Prožili jsme paniku, pandemii a pak přišly volby v roce 1920.

Co se stalo? Demokrat Woodrow Wilson si vybral za svého nástupce guvernéra Coxa z Ohája. Kandidátem na viceprezidenta byl tehdy Franklin Delano Roosevelt. Calvin Coolidge a Warren Harding slíbili snížit daňové sazby na předválečnou úroveň. Cox a Roosevelt by tolik ne. Chtěli udržet vysoké daňové sazby, aby splatili dluh. Snížili daň ze sedmdesáti sedmi procent na sedmdesát tři procent.

Harding a Coolidge zvítězili největší většinou v historii USA a snížili daňové sazby zpět na dvacet pět procent. Zažili jsme hospodářský rozmach, jaký jste ještě neviděli. Říkalo se tomu bouřlivá dvacátá léta. Přebytky každý rok, prosperita, plná zaměstnanost a ceny v tomto období klesaly.

Pak se dostáváme do roku 1929. V posledním čtvrtletí zavedli za vlády Herberta Hoovera Smoot-Hawleyův tarif a trh se propadl od svého zářijového vrcholu do konce roku o třicet pět procent. Začala Velká hospodářská krize.

A co jsme udělali? V roce 1932 jsme zvýšili nejvyšší daňovou sazbu z dvaceti pěti na šedesát tři procent. Zdanili jsme všechny a ekonomika se zbláznila. Míra nezaměstnanosti se zvýšila na dvacet pět procent.

Pak jsme zvolili Roosevelta prezidentem. Ujal se úřadu v březnu 1933. Poté zavedl daň z bohatství a zabavil veškeré americké zlato za cenu dvacet šedesát sedm dolarů za unci. Podle zákona bylo trestné, pokud jste mu zlato nevydali.

O šest měsíců později pak devalvoval dolar z dvaceti šedesáti sedmi dolarů na třicet pět dolarů, což byla největší daň z bohatství. Devalvovali jsme dolar vůči zahraničním měnám o šedesát procent.

V roce 1937 pak zvýšili nejvyšší daňovou sazbu ze sedmdesáti devíti až na devadesát čtyři procent.

Velká hospodářská krize byla způsobena daněmi, vládními zásahy a dobráky, kteří nerozumějí ekonomii. Víme to na základě tvrdých dat, ne nějakých doměnek.

Kdykoli zvýšíte nejvyšší daňovou sazbu pro bohaté, ekonomika začne zaostávat. Když snížíte daňové sazby pro bohaté, ekonomika dosáhne lepších výsledků, než za Kennedyho, Regana, Trumpa, Coolidga a Hardinga. Ve všech těchto obdobích se ekonomice dařilo opravdu dobře, když jsme snížili daňové sazby bohatým.

To je základ. A pak nastoupili čtyři komici: Johnson, Nixon, Ford a Carter. Říkám tomu čtyři čučkaři – největší snůška stranické ignorance, která se kdy ocitla na planetě Zemi. A všechno to přímo souvisí s nejvyšší daňovou sazbou.

Nikdo nemůže tvrdit, že zvyšování daňových sazeb nepoškodí ekonomiku. Mám proto všechna fakta.

Za druhé, ta roztomilá křivka – Pikettyho křivka – mám na mysli jejich křivku příjmové nerovnosti, což je procento příjmů připadající na horní jeden procent.

Co se stane? Je velmi pravdivé, že když zvýšíte nejvyšší daňovou sazbu, příjmová nerovnost se sníží. Je také velmi pravdivé, že když snížíte nejvyšší daňovou sazbu, příjmová nerovnost se zhorší, stává se ještě nerovnější. Bohatí mnohem více bohatnou, ale teď se na to podívejte pozorněji.

Jak se zlepšuje příjmová nerovnost? Zlepšuje se tím, že bohatí vykazují mnohem menší příjmy a chudí také.

Není to tak, že by bohatí chudli a chudí bohatli.

Ne.

Pokaždé, když se příjmová nerovnost zlepší směrem k rovnější společnosti, je to proto, že bohatí chudnou rychleji než chudí.

Když snížíte daňové sazby, příjmová nerovnost se na první pohled zhorší. Ale to je proto, že chudí sice dostanou práci, ale to bohatí také. Bohatí bohatnou rychleji.

Bohatí mají možnost upravovat si výši příjmu, které vykazují. Mohou využívat právníky a účetní, různé přítelíčky, lobisty. Určitě to platí i v České republice. Nedovedu si představit, že by vaši politici byli nejpoctivější lidé na světě.

Další otázkou je, co se stane, když zvýšíte daňové sazby bohatým? Pokaždé, když zvýšíte daňové sazby bohatým, daňové příjmy od bohatých klesnou. Dokonce i při nižších daňových sazbách. Pokaždé, když snížíte daňové sazby u bohatých, daňové příjmy u bohatých vzrostou.

A vy slyšíte, jak ti politici říkají absolutní ptákoviny. Nerozumějí ničemu a jsou to prostě ignoranti. A pak vidíte lidi jako Piketty a další, kteří nedokážou si ani na okamžik představit, že by vám při všech výzkumech, které tito lidé o příjmech a nerovnosti provedli, nedokázali upřímně říct, že nevěděli, že když zvýšíte daňové sazby pro bohaté, příjmy od bohatých klesnou. Používám přece jejich čísla. Vědí také, že příjmové rovnosti se dosahuje tím, že chudí chudnou pomaleji než bohatí. To ale přece ve společnosti nechcete.

Poslední věc, kterou zmíním, je, že když se velmi výrazně zvýší daňové sazby, celkové daně bohatých jako podíl na HDP zůstávají stejné, ale daně pro dolních 95 % jako podíl na HDP výrazně vzrostou.

Co se stalo v roce 1982, když konečně došlo ke snížení daní? Daňové příjmy od dolních 95 % jako podíl na HDP prudce klesly a daňové příjmy u horního 1 % jako podíl na HDP výrazně vzrostly.

Nikdy jsem neviděl jasnější a zřejmější argument pro nízkou plošnou rovnou daň než je právě příjmová nerovnost. Přesto vám tito lidé říkají, že chtějí více zdanit bohaté. Chtějí, aby jim byl vyplacen spravedlivý podíl. I kdyby to mělo znamenat zabití všech chudých, ale jim to je jedno. Chtějí ublížit bohatým lidem.

Je mi líto, ale bohatí lidé jsou skvělí, stejně jako chudí v našem světě. Přece se snímě o tom, jak to udělat, aby byli chudí bohatší, nikoli jak udělat bohaté chudšími. Na tom být bohatý není nic špatného. Na tom být chudý něco velmi špatného je. Cílem vždy bylo pozvednout chudé, ne ublížit bohatým. Chápete? To je můj názor.

Jsem velmi naštvaný na naši ekonomickou profesi, protože absolutně nejsou profesionálové. Nehledí na matematiku. Všichni vědí, že na dálnicích zdaňujeme překročení rychlosti. Proč to děláme? Aby řidiči přestali překračovat rychlost. Proč zdaňujeme cigarety, aby lidé přestali kouřit? Proč tedy zdaňujeme příjmy, aby lidé přestali vydělávat? Proč zdaňujeme zaměstnavatele a zaměstnance daní ze mzdy? Ne proto, aby se přestalo pracovat. Proč zdaňujeme firmy, které vyrábějí skvělé výrobky s nízkými náklady a mají obrovské zisky, abychom je přiměli přestat vyrábět skvělé výrobky s nízkými náklady? Ne, ani na okamžik si však nemyslete, že daně nemají stejné důsledky pro osoby s příjmy, zaměstnavatele a prosperující podniky. To nedává smysl. Zaveďte nízkou sazbu, plošnou rovnou daň a běžte od toho. Nechte trh, ať se vyřeší sám.

Náš pořad má v podtitulu uvedeno, že jsme zastánci volného trhu, takže s vámi naprosto souhlasíme. Ale zastánci volného trhu musíte být kvůli číslům.

Já bych byl klidně socialista se vším všudy, když by ovšem lidé nereagovali na pobídky. Osobně mi na svobodě nezáleží. To, co mě celý život pohání kupředu, je ekonomická prosperita. A jediným způsobem, jak dosáhnout prosperity, je svobodný trh.

Když se podívám na všechny své děti, jak asi víte, mám spoustu dětí a spoustu vnoučat a spoustu pravnoučat a tak dále. Svým potomkům přece nechcete zničit prosperitu. Chováte se ke všem stejně. Když se jednomu daří opravdu dobře, Bůh mu požehnej. Pokud se tomu druhému daří méně, přál bych si, aby se mu dařilo lépe. Stejně je to se zeměmi a ekonomikami.