Pavel je vůdce bezradné opozice. Politik nesmí být směšný, což mu hrozí. | Miloš Zeman

[hudba] [hudba] Miloš Zeman je naším hostem.

Dobrý den, pane prezidente.

Ahoj, Miloši.

Ahoj, Kadeře.

Tak my jsme dneska trošku ve Fofru.

Já přiznám bez mučení, že jsem měl dnes zpoždění na natáčení, ale nic se to nemění na tom, že tady mám řadu důležitých témat, která bych rád s tebou otevřel.

A to první jsou ozvěny nebo doznívání sněmu sudetoněmeckého landmanchaftu.

Co se nakonec přihodilo? Co to nakonec znamená a co bude dál?

Tak mě především zajímá to poslední, to znamená, co bude dál. Nechci to přeceňovat, ale myslím si, že to bude mít určitý vliv na všechny volby, které nás teď čekají. Konkrétně na tři typy voleb.

Zaprvé na komunální volby, které jsou letos na podzim, kde bude otázka, zda bude znovu zvoleno to brněnské zastupitelstvo, které umožnilo konání sudetoněmeckého sněmu.

Za druhé, skupina senátních, krajských a posléze parlamentních voleb, kde je otázka, zda budou znovu zvoleny ty dnes opoziční politické strany, které odmítly podpořit rezoluci poslanecké sněmovny proti sudetoněmeckému sněmu.

A konečně za třetí a za poslední je otázka, zda v roce 2028 projde úspěšně ten kandidát, který dal záštitu sudetoněmeckému sněmu.

Takže myslím si, že ve všech těchto případech to ty volby do jisté míry ovlivní.

Tak pojďme jedno po druhém. Začnu tou záštitou.

Bylo to podle tvého pohledu upřímné, nebo to byla politická hra a nebo schválnost či sázka na to, že si tím získám velkou část voličů?

Tak si uvědom, že prezident Pavel chce euro, chce hlasování kvalifikovanou většinou v Evropské unii, což znamená zrušení práva veta pro Českou republiku. Občas bez souhlasu vlády prodává letadla v Kyjevě a tak dál a tak dál.

No a on si v kontextu všech těchto bodů našel i téma, které může maskovat líbivým heslem o smíření, ale já tvrdím, že se nelze smířit se zlem.

No, smíření vedlo k Mnichovské konferenci a tak z toho vyplývá, že on bude skutečně vůdce opozice a de facto už je, protože ta opozice je jinak zcela bezradná.

No a uvidíme, jak ty prezidentské volby dopadnou.

No, ještě jedna věc k těm dozvukům.

Nevím, do jaké míry sleduješ, pane prezidente, třeba diskuse pod různými články, do jaké míry se k tobě dostanou informace od běžných nás, běžných obyvatel.

A mě překvapilo, jak moc to nakonec ty lidi, naše občany zajímá. Měl jsem za to na začátku, že to bude zajímat lidi v médiích a že se budou vyjadřovat bývalí prezidenti a já nevím a tak dále, ale to jsem se mýlil.

Je to věc, která hýbe tou společností a ty říkáš vliv na to je volby a já se ptám na vliv na ty senátní volby.

Je možné, že tato věc zacvičí s poměrem sil, tak jak je teď v senátu?

Myslím, že ano. Já jsem dokonce senátní volby uváděl jako jeden příklad.

Pokud jde o reakci veřejnosti, tak já vycházím z těch reakcí, které mám na svém Facebooku a ty jsou poměrně početné, ale jsou zase zaujaté jednou stranou.

Tam je velmi málo souhlasných reakcí, pokud jde o sudetoněmecký sněm.

Ale jsou lidé, kteří si myslí, že to smíření, já říkám smíření se zlem, zrušení Benešových dekretů a podobně, že to smíření je takové hezké gesto.

No, mně to připadá jako heslo naivní a nepromyšlené. Kdybych chtěl být patetický, tak bych mluvil dokonce o vlasizradě, ale jak víš, já patetický nejsem.

Dá se z jistého úhlu pochopit, Miloši, to, že ten sněm se koná v Brně, že oni chtějí do Brna, že chtějí do bývalých území, na bývalé území Sudet.

No dobře, ale tak budu citovat Miroslava Koreckého z Mladé fronty dnes, který říkal, že vlastně nejlepší by bylo, kdyby se ten sněm konal v Lidicích.

Já vím, ale to je takové velmi ostré.

Já se ptám spíš na ten lidský pohled, že si říkám, půjdu se podívat do své staré vlasti, i když tam nic nemám, i když mě tam nikdo nečeká, nemám tam rodinu, ale jakási nostalgie prostě hraje svoji roli.

Dobře. Tak v Brně byla silná německá menšina a v době protektorátu prakticky ovládla brněnskou radnici.

Takže Brňáci mají zkušenosti s protektorátním německým nebo chceš-li sudetoněmeckým velením.

No, myslím si, že na takovou tradici je dobré co nejrychleji zapomenout.

Mhm.

Tak pojďme teď k aktuální věci, která probíhá v naší zemi.

Nevím, do jaké míry sleduješ jednání poslanecké sněmovny. Ono to na YouTube lze sledovat online a vypadá to, že jednání je téměř zablokované. Skoro bych řekl, že naše poslanecká sněmovna aktuálně už několik dní, možná týdnů, nefunguje kvůli nejrůznějším obstrukcím.

A například, když se jedná o program na konkrétní schůzi, trvá to několik hodin nebo několik desítek hodin.

O čem to svědčí, pane prezidente?

No, tak v každém případě to svědčí o tom, že poslanecká sněmovna pokračuje v tradici obstrukcí, která je dlouhodobá. Dříve obstruovala ta dnešní opozice, dnes se to jaksi obrátilo.

No, na druhé straně, buďme trošku pozitivní. Pokud vím, tak sněmovna přijala a schválila několik zákonů, jeden z nich dokonce jednomyslně, že?

To znamená, sněmovna pracuje, ale zpomalením tempem, protože každý se chce vymluvit.

A pokud jde o tu diskuzi o programu, to bylo poslední dva, tři roky pravidelně. Program schvaluješ normálně za 10 minut a tam to trvá 3 hodiny.

No a proč?

Protože se každý chce vymluvit.

Dobře, vymluvit se přece může v těch rozpravách, v těch jednotlivých bodech. Já pořád nerozumím tomu, proč oni...

Tak já ti to vysvětlím. Podívej se, jsou některé body programu, které nemají velkou šanci, že budou schváleny.

No a ti, kdo vystupují, se snaží přesvědčit poslaneckou sněmovnu, aby tento bod zařadila a schválila.

Je mi jasné, že budeš teď říkat, že obstrukce je oficiálním nebo povoleným způsobem politické práce, ale já tedy s kým mluvím, alespoň z mého okolí, většině lidí je to velmi nepříjemné a mají pocit, že je něco špatně, že něco drhne.

Ty sám se díváš na obstrukční jednání, jak?

No, mně je nepříjemné taky, ale uznávám to jako právo opozice a bojím se opaku, kdyby ve sněmovně byla jakási diktatura většiny a kdyby ti menšinoví poslanci nemohli vyjádřit svůj názor.

Ale myslím si, že by se to dalo řešit omezením řečnické doby. Včetně faktických poznámek. Ty mají dvě nebo tři minuty.

Myslím, že dvě.

No, já si taky myslím, že dvě.

Takže toto omezení bych pokládal za naprosto demokratické a tím by se problém vyřešil.

Mhm.

Eh, Miloši, jak tipuješ, že nakonec dopadne účast našeho prezidenta Pavla na sumitu NATO?

No, já bych upozornil na Pavlovu návštěvu v Estonsku.

Tam, jak dobře víš, vystoupil s kritikou české vlády ohledně výdajů na zbrojení.

V diplomacii nebo v politice je nepsané pravidlo, že prezident jako hlava státu při svých zahraničních návštěvách nemá co kritizovat vlastní vládu.

Hlavní námitka proti účasti prezidenta Pavla na sumitu v Ankaře byla, že tam bude kritizovat vlastní vládu.

On tvrdil, že ne, že bude tlumočit stanovisko vlády, ale tím vystoupením v Estonsku dokázal, že nemluvil pravdu.

Dobře. A jak tipuješ, že to dopadne nakonec?

Podle Andreje Babiše.

No, já bych si nepřál, aby Babiš ustoupil, ale jak ho oba známe, možná ustoupí.

Má prezident šanci tam nějakým způsobem přijet po vlastní ose? Teď nemyslím technicky, ale nějak bez souhlasu vlády.

Bude působit komicky, pokud toto udělá.

A mnohokrát jsem říkal, že politik může být milován, politik může být nenáviděn, ale politik nikdy nesmí být směšný, což tady hrozí.

Do jaké míry je důležitý ten summit NATO?

No, nic moc. Já už jsem na summitech na to byl několikrát a tam se v podstatě většinou schvalují návrhy, které předtím připravili úředníci. Málokdy dochází k nějaké konfliktní diskuzi.

Prezidenti, myslím i Václav Klaus, hovořili s takovým mírným despektem o Valném shromáždění OSN, které probíhá, že tam vlastně nikdo neposlouchá a tak dále. Je toto podobný styl, nebo je to důležitější?

Podívej se. Je to především povinnost. Bez ohledu na to, kolik lidí tě poslouchá, jako hlava státu máš povinnost vystoupit na Valném shromáždění.

No a já jsem tam při svých vystoupeních vždycky otevíral otázku mezinárodního, zejména islámského terorismu. Některým se to líbilo a souhlasili s tím, někteří ne, ale bylo to živé téma, o kterém stálo za to hovořit. Pokud vystoupíš na Valném shromáždění a proneseš několik přívětivě znějících frází, tak tě zaprvé nikdo neposlouchá a zadruhé to nebude mít žádný dopad, žádný ohlas.

Takže můžeš si vybrat, mluvit o palčivém tématu, které rozděluje, zejména arabské země nebyly nadšeny mými projevy. Nebo mluvit tak, že s tebou každý souhlasí, protože není důvod nesouhlasit.

Očekává se během toho sumitu, že si tam posypeme hlavu popelem a řekneme: My už budeme poslouchat, zejména co se týče těch výdajů na zbrojení, toho příspěvku, kterému jsme se kdysi zavázali a neplníme ho. Je to tak trošku to fórum, kde se toto dá napravit?

No, v programovém prohlášení vlády je udržení výdajů zbrojení na hranici 2 % hrubého domácího produktu. Pokud jde o ty 3,5 a 1,5 % na infrastrukturu, ano, to bylo doporučení z Hágu. Vláda se řídí předchozím doporučením, kde šlo o ta 2 %.

Babiš se domnívá, že to může svojí výmluvností obhájit, že přesvědčí i Trumpa. O něm říká, že je jeho přítel a že je trumpista. Tak ať to zkusí a uvidíme, jaký bude výsledek.

Tvoje tipka?

Remíza. Myslím si, že Babiš uhraje remízu, ale nic víc.

Donald Trump víc než cokoli jiného je byznysmen a dívá se na čísla. Mám takový pocit zatím, že je v těchto věcech neústupný a že takovýmto věcem míní věnovat tak maximálně jednu větu. Není toto okamžik, na který Andrej Babiš může dojet?

No, dojet v domácím slova smyslu ne, protože bude hájet postoj, který je u většiny veřejnosti populární. Většina veřejnosti nemá ráda příliš rychlý růst výdajů na zbrojení. Co se stane, když válka na Ukrajině skončí, odpadne hlavní důvod a skončit může poměrně brzo.

Ale v každém případě osobní vztahy, jakkoli důležité, když jde o věc, která je prestižní, tedy důležitá, ustupují do pozadí a nelze na ně spoléhat.

Z čeho usuzuješ, Miloši, že může válka na Ukrajině skončit velmi brzo?

Situace na bojišti je patová. Na druhé straně Ukrajinci mají vyčerpány rezervy lidské síly a teď mají i zničenou energetickou strukturu. Rusko, a to obdivuji, má díky ukrajinským údům také poškozenou energetickou strukturu a díky tomu nejen na Krymu, ale i v Moskvě stojí fronty na benzín.

Takže obě dvě strany budou mít zájem tuhletu nesmyslnou válku ukončit. Hranice zůstanou na existujících frontových liniích a nakonec ta území, která jsou obsazena ruskou armádou, budou znovu, jednou už se tak stalo, oficiálně připojena k Rusku.

Na Ukrajině proběhnou volby a je otázka, jak dopadnou, zejména prezidentské volby, protože poslední skandály týkající se korupce velmi otřesly pozici i nejvýznamnějších ukrajinských představitelů.

Miloši, půjdeš si pro státní vyznamenání, pakliže budeš navržen?

Ale tak podívej se, záleží na tom, kdo mě to navrhne. Já jsem vždycky preferoval, když jsem sám navrhoval státní vyznamenání, aby to navrhli občané a já jsem jen převzal jejich vůli a přenesl jsem to do svého rozhodnutí.

Takže myslím si, že poslanecká sněmovna má seznam a počet občanů, kteří toho či toho navrhují na státní vyznamenání. Řídit se tím, jestli mě to navrhuje prezident, sněmovna nebo senát, je pošetilé, ale řídit se názorem normálních lidí, já nikdy neříkám obyčejných lidí, já říkám normálních lidí, to je pro mě závazné.

Miloši, těším se na příště. Děkuju, že jsi na mě dnes chvilku počkal.

Ale teď musím rychle odjet, protože už mám další schůzku. To jako kamarádské gesto. Děkuju. Měj se hezky. Ahoj, a těším se na další setkání.

Naším hostem byl Miloš Zeman.