Igor Červený: "Přijdeme o průmysl kvůli zelené ideologii!" – Tvrdá slova v ČT24

Takzvané akcelerační zóny pro jednodušší výstavbu obnovitelných zdrojů energie budou nakonec daleko menší, než se předpokládalo. Vláda je v pondělí zmenšila asi na desetinu původních plánů. Kabinet o obnovitelnou energii nestojí.

Kdy se Česko odpojí od systému emisních povolenek a co se ministr životního prostředí naučil v amerických národních parcích?

Igor Červený, ministr životního prostředí, je hostem interview ČT24.

Dobrý večer, pane ministře. Vítám vás. Děkuju, že jste přišel.

>> Dobrý večer. Já děkuji za pozvání.

Je vám pane ministře v těchto dnech teplo, [smích] horko nebo vedro, možná dokonce.

>> Musím říct, že ve Washingtonu bylo tepleji. Bylo tam asi 42 stupňů. A tady u nás teď myslím, že bylo během dne 34 stupňů, takže teplo je. Takže pohoda. Standardní obyčejné normální středoevropské letní horko.

>> Tak já si vzpomínám, je to circa asi deset let zpátky, a tím to nechci nějak zlehčovat, ale vzpomínám si, a to už jsem byl obyvatelem Prahy, tak tady bylo circa čtrnáct dní taková vedra, že dokonce už se zahřálo. V uvozovkách – je to klima v metru. No, 42 ještě nebylo.

Tedy já to nezpochybňuju. A pokud se mě ptáte, co s tím budeme dělat, tak ne. Ptám se, jak si to vysvětlujete, protože jak ty tropické dny, tak tropické noci přibývají a přibývají i ty úseky, po které to je. Teď to má být několik dní za sebou, a to není normální středoevropské léto.

Nebo je?

>> Tak, eh, já bych spíš řekl, že my ani kdy jsme to nezpochybňovali – klimatická změna probíhá. A my jako stát se na ní musíme připravit racionálně.

>> O trochu jste to zpochybňovali. Teď už říkáte, že klimatická změna je.

>> Ne, pane Takáči, tak já vás poprosím, pusťte si všechny rozhovory s mojí osobou od začátku, co jsem byl ve volební kampani. Já jsem ani jednou klimatickou změnu nerozporoval.

>> Víte co? Většina odborníků vám řekne, že takto dramatické změny teplot, že to je v období statisíců let, ne deset let třeba, které jste připomněl teď.

A já zmiňuji, že klimatická změna probíhá. Jako vláda se na ní musíme racionálně připravit, mít opatření, která fungují jak v přírodě, tak samozřejmě ve městech. A zhodou okolností s touto tezí se mnou souhlasí spoustu ministrů životního prostředí. Já jsem byl vlastně minulý týden v Dublinu, kde bylo neformální setkání evropských ministrů životního prostředí, protože vlastně Irsko přebírá, eh, víceméně vedení na půl roku, a tam jsme se společně skutečně bavili o tom. A já jsem pochválil dokonce i Evropskou unii a komisi za to, že v rámci té úpravy směrnice ETS1 a ETS2 odstupují od té zelené ideologie a přichází k racionálním věcem. Jako například to, abychom si uvědomili, že je tady nějaká věc, které se říká konkurenceschopnost.

A já jsem tam kolegům přečetl žádné ideologie, jenom čísla. A ty čísla byly poněkud děsivá. Víte, že Evropa za poslední dvě dekády ztratila na evropském, nebo spíš světovém trhu přes deset procent. Dřív jsme měli 26 procent, dneska jsme kolem 16–17 procent. Já jsem tam řekl, že většina chemického průmyslu se přestěhovala do Asie.

A někdo řekne: „To je dobře, my tady nechceme tyto věci vyrábět."

Jenomže pokud to děláte s cílem, abyste snížil emisní stopu, no tak ji právě zvyšujete, protože ta evropská výroba je na daleko vyšší úrovni. A potom tam zapomínáte přečíst takovou tu věc tomu, které se říká opravdu.

>> Ono v těch emisních povolenkách došlo k nějakému – jak to máte [frknutí] – v tom programovém prohlášení k přehodnocení celého systému.

>> Dochází k tomu postupně. Dosáhli jsme dílčích výsledků.

>> No, dosáhli jste to, že emisní povolenky zdarma budou i po roce 2030.

>> A to bylo dost obtížné. To jsem já. Pře znečišťovatel je zaprvé nedostane všechny – dostane jich 80 procent, a to jenom v případě, že předloží, eh, plán dekarbonizace toho svého byznysu.

>> Předbíháte, pane Takáči, v tento moment?

>> Ne, tak to... No, dobře. Ono to ještě není definitivní samozřejmě, ale je to návrh Evropské komise.

>> V tento moment jsme na začátku celého vyjednávání a ten proces potrvá šest až osm měsíců.

V tento moment nás – a za to já jsem. Počkejte, ale já chci pokomisař. Jak vy myslíte, že se to změní ještě výrazněji víc, než je teď v tom návrhu Evropské komise?

>> My se o to samozřejmě snažíme, stejně jako se snažíme v případě OETS2. A víte, že u ETS2 se nám daří jedna zajímavá věc: i státy, který ETS2 legislativně přijaly, se nyní k nám přidávají s tím, že by bylo opravdu vhodné to odložit až za rok 2030 z jednoho duchového důvodu.

Dneska všichni vidíme, co se děje na Blízkém Východě a jak to ovlivňuje ceny energií. Někdo řekne, dávno jsme od těch fosilních energií měli odejít, ale to prostě v tento moment není. Lusknutím jakoby – to už se minulé vládě povedlo to odložit o pro 2028 a jenom kvůli tomu, že měli volební období. Nejprve si to odsouhlasili v rámci svého vlastního předsednictví na domácnosti.

Bu – odložit to dál ještě.

>> Chceme to odložit ještě dál – za rok.

>> Přesně tak. Protože my víme, a to ví každý, že v roce 2029 zasedne nová Evropská komise, a my věříme, že bude daleko racionálnější.

A já jsem se bavil opravdu se spoustou těch ministrů a spoustu těch ministrů mi říkalo: Víte, asi jste jako Češi v některých věcech měli pravdu. Asi jsme vás měli trochu víc naslouchat.

A já mohu říct, že z některých těch jednání – já nechci teď být konkrétní, protože to je teprve v procesu jednání a nebudu v uvozovkách takzvaně někoho udávat, protože bych mu rád potom nekomplikoval život v rámci dalších vyjednávání.

>> Počkejte, protože, eh, jako má politický názor, ta Evropská komise. Ta Evropská komise tlačí na jednotlivé státy, že s nimi vyjednává nejenom to ETS, ale snaží se jim třeba nacházet jiné ústupky v jiných oblastech. A proto kdyby všichni na začátku věděli, jakou pozici bodu od začátku zastávat, tak se také může stát, že spoustu těch lidí na základě větším nátlaku uhne.

Ale nám se skutečně v tento moment daří posunout to ETS až za rok 2030 a uvidíte to ve výsledku. A uvidíme, až to bude schváleno.

>> Ano, samozřejmě až... Ať se do toho nezamotáme moc. ETS2 odsunout za rok 2030. To je aktuální plán a uvidíme, jak velká část Evropy na něj slyší.

S ETS2 souvisí jedna věc: sociálně klimatický plán. Už to předložili Evropské komisii nebo je připraven aspoň v tento moment?

Těn my ten plán máme od začátku jakoby připravený, protože kdyby jsme byli nuceni v návaznosti nějaké události začít okamžitě čerpat ty peníze, tak samozřejmě jsme. Ale také tady třeba žaloba z Polska u Evropského soudu, protože říká, proč se má ETS2 předplácet ETS1, že vlastně tím ty státy, které nechtějí přijmout ETS2, jsou vlastně limitovány, protože jsou to jejich peníze.

ETS2 se momentálně nevybírá, to je koncept. A peníze, které se – ano. A Evropská unie udělala takovou obličej, protože už věděla, že už na ty státy tlačí poměrně dost, tak tady vytvořila takzvaný – jak jste to řekl hezky vy – sociální klimatický fond a umožňuje státům, aby se ty peníze čerpaly ještě dříve, než to ETS2 začnou jakoby vůbec zavádět a vybírat.

Jenomže kde na to vzali peníze?

No, vzali na to peníze z ETS1, kde ubrali ty peníze za něco, co už skutečně my vybíráme.

A my právě v rámci té revize ETS1 nechceme, aby Evropská unie brala národním státům dalších 30 % z výdělků.

Proto jste to nepředložili, aby jsme si ty příjmy nebrali dopředu, protože pořád doufáte, že je nikdy brát nebudeme, protože nebude ETS2.

Takže není to předloženo.

Není to předloženo, ale nepřijde Česká republika o nic. Ty peníze tam budou, a jde o čas, kdy by se měly začít čerpat. My věříme, že Polsko bude úspěšné. Zároveň věříme tomu, že to ETS2 potlačíme, a zároveň bojujeme hned o několika bodech toho ETS1. To není jenom to, jak jste říkal vy. Tady se nám podařilo udržet ty emisní povolenky zadarmo.

To byl těžký boj s panem eurokomisařem Hexrem. U toho jsem i já osobně asistoval se svými kolegy. To znamená, to je bod číslo jedna.

Bod číslo dvě. Nechci, když mě necháte – nechte mě prosím domluvit. Bod číslo dvě. Oni jsou navzájem propojené.

Oni jsou konceptuálně navzájem propojené, protože teď jste mi říkal, že sociální klimatický fond a ten je placen z ETS1. To znamená, to jsou naše peníze, které už jsme Evropské unii odvedli, a ona nám říká: „Vy můžete čerpat ještě za další nové podmínky."

Proč je to jako kdybych s vámi uzavřel smlouvu, řekl vám za jakých podmínek budete čerpat moje peníze, a já jsem si tak po 14 dnech vzpomněl, že byste ještě mohl zalívat květiny. Tak jako pojďme se poradit o tom, že na zalívání květin bude nový fond z nových peněz. Neberete mi moje peníze, které už jsou moje, protože ty peníze se vybírají na národní úrovni.

A proto jsem chtěl uzavřít ty "dvojky" s tím, že vy tedy doufáte, že to vůbec ten systém nenaběhne, a proto ani ten sociálně klimatický plán nebudeme potřebovat. To jsem pochopil, a chtěl jsem se vrátit k těm ETS1, protože povolenky zdarma budou, ale budou ubývat pomaleji. Ale stejně budou ubývat výnosy. Se budou muset z půlky využívat na dekarbonizaci – výnosy z těch emisních povolenek, což je taky zpřísnění té věci.

Klimatické cíle 2040 i 2050 platí. Pokud zatím – zatím – zatím jste nezměnili vůbec nic, že?

Tak to není. To je tak jednoduché říct, že když jste na začátku vyjednávání, že ještě nemáte dojednáno. To je přece naprosto faux pas, co teď děláte. My jsme už byli u několika těch jednání. Panu premiéru Babišovi už nikdo neřekne v Evropské unii jinak než "maistr ETS", protože neustále ty věci bombardujeme.

A ne, ne jenom u nás. On tam o tom vyjednává. Já tam vyjednávám s ním. Vládní zmocněnec neznesená tíha. Pan ministr Havlíček, který jde k tomu politickému dohodování teď. To je pravda, jak v parlamentu, tak v radě, pochopitelně.

Ale ten podkladový materiál nějakou zásadní dramatickou změnou není.

Ne. Ten podkladový materiál má v sobě už ty dramatické změny v tom, že Evropská komise to původně zamýšlela mnohonásobně hůř. To znamená v prvním kroku jsme udělali to, že jsme zatáhli za ruční brzdu. V druhém kroku budeme vyjednávat dva body, které jsou samozřejmě velmi restriktivní, a to je například to, že by Evropská unie z těchto peněz brala dalších 30 % na fungování Evropské unie.

Protože tak, jak jste slyšel na začátku roku, rada jako taková předložila nabobřelý rozpočet, kdy i Němci a Francouzi řekli, že na to prostě nejsou peníze. Tak si rada řekla: "Výborně, toto vybereme pomocí nové daně a sebereme těm členským státům ještě víc peněz."

To, že říkáte, že některé finanční zdroje z těch ETS mají být více na dekarbonizaci – víte, předchozí vlády dělaly chybu. Na území České republiky například v tom, že většinu peněz, co vybrali v rámci těch emisních povolenek, neposílali například do průmyslu.

Mně se eurokomisař pan Hexter přímo zeptal: "Prosím vás, dáte už nějaké peníze tomu průmyslu?" A já jsem měl pro něho dobrou zprávu. Náš fond pod naším vedením, společně samozřejmě i za přispění pana premiéra, pana vicepremiéra Havlíčka, všichni společně, včetně vládního zmocněnce, jsme udělali jeden zásadní krok. My jsme tam poslali x miliard Kč právě tomu průmyslu zpátky, protože ten průmysl ty peníze používá. Odvádí je do těch emisních povolenek, a on taky něco potřebuje, aby se mohl někam posouvat.

A tohle je například věc, se kterou já částečně souhlasím, protože ty peníze se mají zpátky reinvestovat, abychom byli dále konkurenceschopní. Zároveň to mají být ale jakoby inteligentní a racionální investice. Nemají se investovat do nějakých nesmyslů, které za dva, za tři roky už nebudou poplatné své době.

Asi se u toho na chvíli zastavíme ještě, ale já nechci pominout ty akcelerační zóny, kterými se začal ten náš rozhovor. Pojďme k nim. Vy jste výrazně zmenšili to území, kde se mohou jednodušeji stavět solární a větrné elektrárny. To neznamená, že jinde se stavět nemohou. Tady to má být jednodušší. Vy nechcete větší využívání obnovitelné energie?

Víte, to je tak strašně krásné. Obzvlášť třeba, pokud žijete v nějakém městě a řeknete, že by bylo skvělé, aby někde jinde postavili tyhlety vysoké jakoby věže. Já jsem měl setkání v rámci volební kampaně s Matějem Gregorem v Moravskoslezském kraji. On je náš kandidát na primátora statutárního města Ostrava, a za námi tam dokonce přímo přijeli lidé z Jeseníků. Ty rodiny byly zoufalé.

A jak těm lidem máte vysvětlovat, víte – abychom ve městech mohli mít víc čisté energie, tak vám to tam budu stavět prostě na truc. Ono je tak jednoduché říct tady ze studia, tady z krásného panelového bytu: "Vždyť to nikomu nemůže přece vadit, teď nikoho nemůže ohrožovat."

Vzpomeňte si na Seznam zprávy. A věřte mi, že já nejsem propagátor Seznam zpráv. Já myslím, že když si tam najdete většinu článků o mně, tak jsem asi ten nejhorší člověk třetí v pořadí z naší strany.

Prosím, tam byl jednoznačně článek, který jasně deklaroval, jak ti lidé v okolí té testovací větrné elektrárny trpí, že ty lidé si nevyspí 14 dní. A jak těm lidem chcete tohleto vysvětlovat?

On ještě bohužel ten konkrétní případ je v testovacím režimu. Na něho se nestahuje klasické ustanovení. To bude jednodušší, neznamená, že to bude proti vůli místních lidí.

Ne, nebude. Naštěstí ne. To říkáte velmi správně, a jsem rád. O tom jste mluvili na té vládě.

Ale akcelerační zóny nemusí nikoho děsit.

Ale proto, proč nezůstali v té širší podobě?

Právě proto, že tahle pojistka tam pořád je.

Ta pojistka tam samozřejmě je, ale my jsme to seškrtali, abych to ještě vysvětlil. To není v gesci ministerstva životního prostředí. To nepřekvapivě řídilo ministerstvo pro místní rozvoj a ministerstvo, ale na základě vašich podkladů – pokud se jedná o jedny z těch podkladů, dodávalo ministerstvo životního prostředí, a my jsme právě museli škrtat.

Je to rozhodnutí vlády. Jste ministr vlády. Jenom já to chci dopovedět. Proč jsme to seškrtávali? Já vám to chci dovysvětlit.

Přece není normální, jak mohly být v původních podkladech lokality, které byly v rozporu se zákonem, s legislací, jako s jasnými pravidly.

Tam byly chráněné krajinné oblasti, kde byly vzácné druhy ptactva. Některé byly na okraji národních parků, takže to bylo logické, že jsme vzali tužku a řekli jsme: „Tohle musíme na zálohování." Tam bylo těch 90% na 10%.

>> Ano.

Začali jsme na výšce, na objemu 2400 km a skončili jsme na nějakých 460 km. A to je dobře, protože toho obřího množství nebylo ani racionální.

Byly tam i lokality, které ani neodpovídaly těm v uvozovkách výhodnosti v rámci vzdušních map a byly lokality, kde byly obsypány vesnice doslova ze všech stran množstvím těch akceleračních zón.

My jsme skutečně postupovali v rámci práva a v rámci úkolů, které jsme měli na základě předchozí vlády, která nás v té věci zavázala.

A tady je nutné ještě říct jednu věc televizním divákům. Předchozí vláda si byla moc dobře vědoma, že to je palčivé téma pro obyvatele České republiky. Tak to odložila o jeden rok.

Ten odklad byl ovšem dost drahý, protože se kapacita navýšila o 50%. Původně to měly být 2 GW, dneska jsme na třech a to je dost zásadní rozdíl.

Takže vezměte, oni vykoupili svoje v uvozovkách volby, posunuli to o rok a navýšili to o 50%. A tím spíš vy zmenšíte prostor, kde to bude jednodušší.

My zmenšujeme, >> protože se toho tam musí postavit víc.

>> My zmenšujeme prostor, protože ten prostor nemusel být takové množství.

My jsme dodrželi jasné pravidla, která byla v rámci mezinárodní smlouvy podepsané v rámci národního plánu obnovy. Musí být minimálně osm krajů, musí být rozděleno na větrné a solární elektrárny a musí být dosaženo těch 3 GW.

To jsme všechno jednoznačně naplnili, ale udělali jsme to minimalistickou variantou.

>> To je právě ono.

A samozřejmě říkají to zastánci zdrojů té čisté energie. Oni říkají, že zaprvé to bude velmi problematické vůbec postavit, respektive mohlo by to fungovat, kdyby se maximálně všechny tyto prostory využily a to zejména s nejmodernější technikou.

Trochu to zjednoduší. To znamená, nehrozí tady, že vy na malé území postavíte obrovské množství větrných elektráren s horšími výkonovými parametry. To zcela určitě nehrozí, protože jak jste řekl vy sám na začátku, je to vždycky na té obci a obyvatelích, jestli to tam budou chtít.

My víme o obcích, které to tam chtějí a těm určitě nebudeme bránit, aby to tam měly. To není jakoby v součinnosti nás jako státu, abychom někomu až takhle restriktivně zasahovali do jeho soukromí a jeho rozhodovacích kompetencí.

A pak jsou prostě obce, které to chtít nebudou a tam probíhá, jak jste řekl velmi správně, stavební řízení. Oni jsou toho účastníci a mohou legitimně říct, že tam prostě nechtějí.

To znamená, že když se podíváme na tu reakci, kde byste věděl, kolik mi přišlo jen za velmi krátkou dobu, desítky až stovky emailů a když sedíte s těmi zoufalými rodinami, které za vámi přijedou až z Jeseníku do Ostravy, kde s vámi probírají dve hodiny jen ty akcelerační zóny, tak to prostě o něčem vypovídá.

To není politický marketing, že bych tady říkal: „Zničíme naši zemi díky předchozí vládě." To je to, že sedíte s občany a posloucháte je.

A to, že to minulá vláda nedělala, je fakticky dokázáno. To je ten otevřený dopis asociace svazu měst a obcí krajů. Oni si stěžovali a dokonce to byly jejich vládní strany. Oni si stěžovali na to, že s nimi nikdo nekomunikuje.

A já se ptám, proč tomu tak bylo? Mě spousta kolegů potom z opozice říká, ale my jsme s nimi komunikovali. No tak my jsme to ověřili.

Komunikace probíhala třeba tak, že někdo z našeho ministerstva tehdy zvedl telefon, zavolal na ten kraj, řekl: „Akcelerační zóny jsou v procesu, budeme vás dále informovat," a položil telefon. Tohle není otevřená komunikace. Tohle není zjišťování nejlepších parametrů.

>> Toto je fakt.

Proč jste nastavili taková omezující pravidla, která neumožňují využít tu nejmodernější techniku s větším výkonem? Tudíž menší počet by případně mohl být, nebo taky nemusel, ale bude to efektivnější, výkonnější a levnější energie z toho bude.

>> Levnější energia nezávisí na té přímo stavbě, ale na principu výkupu těch cen.

To funguje tak, že přes ministerstvo průmyslu a obchodu funguje takzvaná ražba té energie vyráběné z obnovitelných zdrojů, která se drží každý rok.

Vy nachystáváte projekty a snažíte se dosáhnout nejlepší ceny, kterou nabízíte vy a která je momentálně na trhu.

Pokud bychom dodrželi tu hru, kterou chtěla nastavit předchozí vláda, že by to bylo přes 3 Kč, tak by to nebyla nejlevnější elektřina momentálně na trhu a měl byste tam operovat ten dlouhodobý závazek, že za tuhletu cenu to musíme po dlouhou dobu vykupovat.

A přece moc dobře víme, jak to dopadlo s těmi prvními solárními elektrárnami, které do dneška stát musí sanovat těmi 10% v rámci každého účtu této země, abychom snížili inflaci.

Takže bychom to vyvolali znovu.

To znamená, když vy jste investor, tak si kdekoliv na území České republiky v rámci klasického stavebního řízení, vyřizování EIA můžete domluvit, že tam chcete postavit větrnou elektrárnu a dáte to za cenu v rámci toho výkupu, která je rentabilní.

Někdo říká, že možná nastane tohle, ne, ne akcelerační zóny, ale že standardní řízení se může konat někde jinde, než v těch zónách, které vy jste stanovili.

Ale nehrozí potom, že přijdeme o ty evropské peníze?

>> Pozor.

>> To penzum, úkolem je vyčlenit tohle množství území, ne množství těch elektrárren.

Kdyby bylo povinné, aby tam ty elektrárny stály, tak jsme vám jako vláda celou dobu lhali.

Vy sám jste na začátku řekl, že to neznamená, že tam ta elektrárna stojí.

Tudíž podmínkou nemohlo být v rámci evropských peněz, že tam ta elektrárna stát musí.

My jsme splnili všechny závazky Evropské unie, ale promítli jsme národní zájem.

>> Ten výkon.

Musíme mít ten výkon, jestli území. To území musí naplňovat ten výkon a to území ho naplňuje a záleží pouze na investorech, aby zvážili, jestli se jim to vyplatí to tam postavit, nebo ne, nebo jestli se to postaví někde jinde.

Opět proběhne to klasickým stavebním řízením.

A už dneska máte postavené určité množství větrných elektráren. Myslím, že to je kolem 1,5% výroby energie na území České republiky.

A bylo to právě po nějaké vzájemné dohodě, i když jsou tu případy například těch testovacích, jak uváděl Seznam zpráv, kde to ty lidi opravdu šikanuje a ničí jim to životy.

My přece musíme vytvářet takové energetické zdroje a takové podmínky, abychom lidem neničili jejich životy.

>> V půlce července jste byl ve Spojených státech, což šlo zjistit z prohlášení ministerstva před vaším odjezdem. Ale co jste tam dělal? To už jsem v agenturním spravodajství nenašel.

Tak my jsme dávali hlavní bod té cesty.

Byly to dva hlavní body, protože začátek byl v New Yorku kvůli OSN, kam jsem měl vlastně kvůli udržitelnému rozvoji. Měl jsem tam i proslov.

Kdybyste sledovali sociální sítě, jak ministerstva životního prostředí, tak mé osobní, tak jsem celou cestu vlastně postupně komentoval a vysvětloval. Jsem sledoval váš web, tam je váš projev.

No, to všechno se dozvím na webu ministerstva životního prostředí.

Pak na základě tohoto proslovu jsem měl několik bilaterálních jednání, například se Saudskou Arábií. Ten proslov tam poněkud zarezonoval, protože jsem se vracel k té racionalitě, to co prosazuje naše vláda. To znamená, udržitelnost je správný směr, ale neznamená to udržitelnost versus efektivita, tak jak to mnohdy některé jakoby spolky staví, že má být takzvaně bez růstu, bez perspektivy a podobně, ne?

Udržitelnost jde v ruku v ruce s prosperitou a je to pravicové myšlení, protože máte využívat své standardy, například odpadové hospodářství, k tomu, abyste zlevňoval ty vstupy. To je efektivní užívání energie.

Jste taky říkal, že nás někdo nutí si vybrat mezi průmyslem a přírodou. To dělá kdo?

No, tak když se podíváte na to, jak funguje některá ideologie a co tam mimochodem zaznívalo třeba od jiných kolegů mnohdy primárně z Evropské unie – pane, a není to tak. Mějme takový průmysl, který tu přírodu nebude poškozovat. To je správný přístup. Ale taky si musíte uvědomit, že tak to není, ale výběr mezi tím, že vyhraje příroda nebo průmysl, ne?

No právě, tento přístup někdy v Evropské unii přesně takhle postaven je. Je to například v oblasti ocelárenství. Ano, jsou tu principy zelených pecí, ale ty fungují jenom na tom, že používáte šrot a používáte ho efektivněji v rámci právě odpadové cirkulární ekonomiky. Jenomže vy také potřebujete tu primární zpracování té horniny a to vám elektrická pec neudělá.

Druhá věc – jistě vidíme spoustu konfliktů po světě. Opozice nás vyzývá, abychom byli zodpovědní v rámci HDP vůči NATO, ale vy nemůžete vyrábět zbrojní průmysl ze zelené oceli. To by vám ten dron, tu obrannou techniku, projel jako nůž máslem.

A to jsou ty věci – používat racionalitu. Tam, kde to jde, používejme evolučními kroky moderní technologii, ale zachovávejme si i určité jakoby továrny, zdroje, které i když jsou třeba v některých věcech ekologicky horší než ty ostatní technologie, zajišťují nám jistotu v tom, že když nastane nějaká neočekávaná situace, jako to je teď – no, na území České republiky zbývají už těch pecí moc nezbývá. Myslím, že jedna nebo maximálně dvě. Když je budeme muset zavřít, pokud nás bude Evropská unie dále tlačit, tak přijdeme o všechny. A pokud nastane válka a odříznou nás například od Turecka nebo nepřekvapivě od Asie, tak kde z čeho tady budeme tu zásadní surovinu jako železnou rudu zpracovávat?

Kontakty se Saudskou Arábií a se Slovenskem jsem ještě zaznamenal. To bylo na úrovni ministr-ministr.

Se Saudskou Arábií – oni tam měli jiného zástupce. Oni to mají trošičku postavené. Jinak tam byl princ. A za Slovenskem to byl přímo s panem ministrem Slovenské republiky.

Teď se jen omlouvám – on nebyl za ministerstvo životního prostředí, ale myslím, že buď za finance, obranu nebo ekonomiku. Jedno z toho.

Ano, přesně tak.

Pak jste byl v národních parcích, tam jste se měl zajímat o řešení lesních požárů.

Před těmi národními parky ještě nastala jedna důležitá věc, která právě vedla k těm národním parkům. To bylo, když jsem se zastavil ve Washingtonu přímo v ústředí Mety, kde jsem jednal s padovou rukou přímo nejvyššího pana Marka Zuckerberga. S ním jsem předjednal, že oni vyvíjí moderní typ umělé inteligence, která je právě částečně k ochraně životního prostředí v kalifornických národních parcích. Kam jsme právě budeme se to zkoušet tady u nás.

Já jsem ten software dohodl pro Českou republiku. Budeme ho moct používat zcela zdarma a bezplatně a dokonce nám nejspíše zajistí i kustomizaci pro Českou republiku, takže tam musí proběhnout klimatická kalibrace softwaru.

To jsem chtěl říct, proto jsem byl potom následně v těch národních parcích, aby viděl, jak to postupuje.

Ten software umí několik věcí. Tak jak jsem zmiňoval na začátku – ano, klima se mění a my se k tomu musíme racionálně přizpůsobovat. Jedna z věcí je, že často čelíme požárům. České Švýcarsko je toho jasným dokladem.

Ten systém dokáže monitorovat nejenom vývoj samotného požáru a predikovat ho do budoucna. To znamená, dává hasičům jednoznačně znát, jak se ta situace bude vyvíjet. Ale on dokáže dokonce na základě různých předpokladů říct, kde by teoreticky nové ohnisko požáru mohlo vzniknout.

Oni nám třeba ukazovali, že používají satelitní snímky při bouřkách, zjišťují typ blesku, co dopadá na dané území, vyhodnocují, jestli z něho může vzniknout ten požár, nebo monitorují množství mobilního signálu, který se pohybuje skrze park. A říkají podle toho – dokáže ten systém předpovědět, třeba že zde někdo nocoval, běžte to tam zkontrolovat.

Kdybyste posílal každého člověka, aby pořád procházel národním parkem, to by nefungovalo.

Kdy to začne fungovat?

My jsme se domlouvali, že v následujícím průběhu těchto dvou let ten systém začneme kustomizovat. Ale to není jenom proti požární ochraně. Ten systém dokáže monitorovat vývoj toho lesa. To znamená, máme teďka období sucha – dokáže monitorovat, jestli ty stromy nejsou ničím napadené. A jim se líbilo, oni to propojili i s dronovou technologií.

A u nás jsme zase výborní v tom, že drony dokážeme perfektně používat v rámci protipožární ochrany.

Tudíž já jsem vedení těch národních parků pozval do České republiky. Oni sem příští rok dorazí za námi. My s nimi budeme v rámci pracovní skupiny, kterou budeme zakládat vlastně na počátku srpna či září, budeme dále rozvíjet ochranu národních parků, jejich udržitelný rozvoj a hlavně – tak, jak mi rozumím – to je ta obecně prospěšná věc.

Tohle jste přivezl z Ameriky z národních parků pro české parky. Budeme to sledovat.

Poslední věc – proč s vámi byl tiskový mluvčí motoristů v Americe?

Ano, samozřejmě. Nejzajímavější část. Já – to není – to máme půl minuty, rychle.

Není to jen tiskový mluvčí, je to můj osobní poradce. A ty proslovy, kterých jsem tam měl – kterých tam měl, které jste mě nenechal dopovídat – že jsem jich tam měl asi pět – tak s nikým musíte nacvičovat. Musíte vědět, jak máte správně mluvit. To není ministerský mluvčí.

To není ministerský, to je můj osobní poradce.

Váš osobní poradce?

Můj osobní, tak jak to bývá – tak jak to bývá například u jiných politických stran. Vy taky jako ministr potřebujete někoho, nějakého kouče, a on mě v této věci koučuje celou dobu.

Pane ministře, děkuju za rozhovor v Interview ČT24. Na shledanou.

Mějte se pěkně.

Yeah.