Vlastimil Veselý 3. díl: Vadilo by vám čtení soukromých dopisů? Chat Control to dělá online

Milí posluchači, vítejte u pořadu Kupředu do minulosti. Od mikrofonu vás [hudba] zdraví Martina Kociánová. V lednu 1850 úřady zakázaly Havlíčkovi Národní noviny. Aby umlčeli jeden hlas, museli zavřít celý list. Havlíček nakonec skončil ve vyhnanství v Brixenu. Dnes to jde jemněji a cíleněji. Nikoho [hudba] není třeba vyhnat ze země. Evropská pravidla podle Vlastimila Veselého [hudba] dávají sítím široký prostor k tomu, aby mazali a blokovali obsah. Nemíří na titul, ale na názor. Smazat lze článek redakce, [hudba] stejně jako příspěvek důchodce z okresního města. A nikdo nemusí nic zakazovat. Příspěvek [hudba] najednou nikdo neuvidí a autor ani nemusí poznat, že ho někdo unčel. Karel Havlíček Borovský platil za slovo řečené veřejně. Dnešní kontrola už hlídá totéž, co kdo z nás zveřejní. Co si člověk řekne nebo napíše mezi svými, zůstává zatím jeho. Jak dlouho ještě? Nechystá se Evropa překročit i tuto poslední hranici? Vlastimil [hudba] Veselý mým hostem. Vy možná mnozí posluchači víte, že je to ředitel společnosti pro obranu svobody projevu a také jeden z jejich zakládajících členů už před šesti lety. Vlastimile, jsem ráda, že se vidíme. Vítej. >> Také tě rád vidím. Díky za pozvání. Já jsem našim posluchačům slíbila, že zatímco v předchozích případech jsme používali oficiální zkratky a ne vždy je jasné, jakým způsobem tyto paragrafy, programy a nástroje dopadnou na každého jednotlivce. Tak pokud se podíváme na unijní nařízení chat kontrol, eh, tak tady můžeme posluchačům poskytnout naprosto >> jasnou informaci, že je to nařízení, které má plošně skenovat naši soukromou digitální korespondenci. Oficiálním zdůvodněním je boj proti sexuálnímu zneužívání dětí. Proti tomu samozřejmě nikdo normální nebude nic namítat, ale toto nařízení, jelikož je plošné, tak v sobě skrývá celou řadu nebezpečí. E, na jaká bys upozornil ty vlastimile? Eh, já si ještě dovolím předtím říct, když jsme tu vládu chválili před chviličkou, já jsem jí teda chválil tady v některeých těch bodech, tak ten chat kontrol je právě příklad něčeho, co vlastně jsme eh jako novou věc objevili, že jo, až nedávno, když se ta naše nová vláda vlastně k tomu k tomu přihlásila, i když měla to ve svých ve svých předvolebních slibech v takové podobě, že četk kontrolou nepodpoří, ale pak najednou vyšlo najevo, že tím mysleli až verzi 2.0, která bude která by mohla zahrnovat i šifrovanou komunikaci. Takže třeba ti posluchači, kteří používají WhatsApp nebo signál, kde ta komunikace prostě je šifrovaná a nyní teda nespadá, jo, to je důležité říct, nespadá pod ten chat kontrolou a ty platformy to vlastně skenují dobrovolně. To je ještě takový krásný slovíčko. Tam se s tím často mává, že to je vlastně dobrovolná dobrovolná kontrola těch mailů. A mnoho lidí si myslí, že to slovo dobrovolná znamená, že já jako uživatel se rozhodnu, jestli to tak chci nebo nechci, ne? Ty platformy se rozhodnou, jestli to chtějí skenovat nebo nechtějí a oni oni chtějí. A promiň jenom, že ti do toho vstoupím, ale jestli jsem to správně pochopila, tak vzhledem k tomu, jak se teď zmínil tato verze, která eh nás všechny zasáhne, eh se nevztahuje na zaheslované platformy, což znamená, že pokud nám někdo říká, že e je to nástroj v boji proti sexuálnímu zneužívání dětí, tak bych ráda možná upozornila, že je to nástroj na špehování běžných občanů a těch úplně nejneschopnějších pedofilů, kteří si neumí zaheslovat eh svojí komunikaci. >> Zašifrovat, tak zašifrovat, pardon. Eh, přesně tak. Kdyby kdyby jsme žili v době před desítkami let, kdyby ještě digitální komunikace taková nefungovala a kdyby některá vláda, ať už evropská nebo národní, nám chtěla rozlepovat obálky a číst naše dopisy, tak se prostě proti tomu zvedne obrovská nevole. a prostě nedokážu si představit, že by jako nějací politici, ministři proti tomu jakoby nebrojili. A teď v době prostě elektronické komunikace, k se jedná o totéž, jenom prostě se jedná o maily, o nějaké konverzace na těch Messengerech a podobných podobných aplikacích, najednou se pod teda zámínkou toho, že se tím odhalí nějací sexuální predátoři, odhalili se už někteří. víme nějaký čísla, kolik policie díky tady té výjimce, protože ta ten chat kontrol vlastně v té první verzi, on jenom vlastně prodlužuje výjimku, která tady byla už několik let. Jo, to zase o tom možná mnozí ani nevědí, že tady ta kontrola probíhá už už dávno probíhá, teď měla skončit a bohužel teda neskončila a Evropský parlament tu výjimku prodloužil až myslím si do roku 28. A eh takže my vlastně nevíme zatím žádné nějaké přesvědčivé informace, že by ta policie díky tomu se dostala a rozkrla teďka sítě desítek stovek pedofilů. Není tomu tak. Kdyby tomu tak bylo, možná by k tomu třeba byl ještě větší větší jaksi větší ochota. Takže já si myslím, že to ne není moc jako smysluplné. To ty rizika převyšují ty benefity. >> Já se obávám, že je to smysluplné. Protože v tu chvíli ztrácíš veškeré. Souí soukromí. Jasně. Krásně o tom mimochodem mluví pan ústavní právník Kudrna. Měl teďka rozhovor rozhovor e v echu a hodláme ho taky navrhnout mezi ty finalisty do do cen do cen za svobodu projevu. Takže tam jsou tam jsou věci, který podle něho jdou opravdu proti i ústavním pořádkům. A myslím si, že tady vláda udělala naše chybu, že s tou, že s tím, že s tím schválením té výjimky souhlasila, ale zase teda třeba dodat, aby to bylo fér, žádná vláda z těch 27 se proti nepostavěla. Jo, všechny vlády z EU to to vlastně odsouhlasily. A pokud pokud teda se bavíme o té druhé verzi 2. měla prolomit to šifrování, teda pardon, prolomit soukromí i u těch šifrovaných komunikacích a měl by vlastně zavést nejenom dobrovolné skenování, kdy se ty platformy samy rozhodnou, jestli chtějí nebo nechtějí, ale měly by to nařízeno. Tak tady teda je asi dobrou zprávou, že teda tady už naše vláda jasně říká, že to jako nechce, že tady nebude toto podporovat a a těch vlád samozřejně bude bude asi víc. Tak uvidíme, doufejme, že jim to vydrží a že to nedopadne jako zdeklarovanou eh snahou, že současná vládní koalice hodlala přílepek zákona Lex Ukrajina o neoprávněné činnosti pro cizí moc e zrušit nebo alespoň zásadním způsobem upravit, e, aby se tento velmi nejasně definovaný paragraf e nedal zneužít proti komukoliv, >> hm, >> koho potřebujeme eh nějakým způsobem kriminalizovat. Máš, >> není to, pardon, ne, není to ještě zase shozené ze stolu pro našich informací. možná teda hledají nějakou vhodnou chvíli, až zase nebude mimořádné jednání sněmovny, odvolání vládě, až si schválí možná poplatky, zrušení poplatků e na Českou televizi. Ale každopádně tohle byl slib z několika úst si pamatuju eh vládních zákonodárců, že to udělají jako jednu z prvních věcí po sestavení vlády. Nestalo se, takže netrpělivě to sledujeme a doufáme, že teda aspoň v příštím roce se tak stane. Ale jestli ještě můžu přidat jednu, nevím, jestli máš už ukončenou tu část k ke k štítu demokracie, >> ne? To k tomu se teprve chci dostat. To k tomu se teprve chci chyst, protože štít můžeme se k němu vydat, e, rovnou, protože teď jsme vlastně pracovali s jakými eh hrozbami, které tady už byly z minulosti a k některým se eh vláda postavila eh srnatěji a před některými poklekla, ale eh můžeme to shrnout do jakéhosi jakusi naději plného vyznění, že s některými se ještě stále vypořádávají a nebo alespoň třeba nějak kličkují a nebo to nechávají tedy při starém. Ale eh my tady máme i nová želízka v ohni eh která mohou svobodu projevu slušně sežehnout a to je to, k čemu mě navádíš, abych už otevřela. A já mám na mysli novou unijní strategii, Evropský štít demokracie. Opět to zní velmi hrdě, [povzdech] jak by jakby to zhudebnil Antonín Dvořák s krýšema a pavé zama si, takže evropský štít demokracie. Eh co bys řekl k tomuto programu? V čem je podle tebe jeho výhoda, případně záludnost? No, tak výhod mnoho nevidím a tu zálnost vlastně ty jsi zmínila. Ono to opravdu jde eh takhle lapidárně pro veřejnost přeložit ty strašně eh eh eurospeakovie eh široké definice, tak že aby se zamezilo cizímu zasahování do voleb, tak si je budeme ovlivňovat sami ze strany teda Bruselů do těch do těch národních, do těch volb v těch členských zemích. K tomu použijeme to rozdělování těch médií na ty hodná špatná rozdělný rozdělný přístup a budeme je financovat z té z té agory v tom rozsahu těch 3 miliard, čímž prostě totálně rozvrátíme mediální trh, uděláme z toho uděláme z části toho trhu prostě závislé subjekty na na penězích z z komise. A já mám opravdu velikou obavu, že to, co jsme viděli v Rumunsku, eh, teďka, když si k tomu přidáš, ty tlakiny v Německu na na zákazy AFD, což je dneska strana, která je de facto mainstreamová, která dosahuje tak obrovských čísel, že to opravdu je jako hlavní strana a pravděpodobný vítěz voleb příštích a oni stále koketují s tím, že jí zakážou. Málem jsme tady viděli vyřazení zase hlavní kandidátky prezidentské ve Francii, Marine Lepénové kvůli jednomu nějakému prohřešku formálnímu v s financováním v Evropském parlamentu, což byl prohřešek, který udělalo několik již předchozích politiků a takovéto dosahy to nemělo, takové dopady. Takže když vidíme ty snahy neustále ty volby ovlivňovat, strašit teda lidi, že nám tady zasahují zase nějaké subjekty z Číny, Ruska, já nevím odkud, přitom jako nikdo nedoložil stále nic konkrétního, jak by se tak mělo dít. Tak vidíme v tom, vidíme v tom i s našimi zahraničními partnery a teďka se vlastně rozbíhá taková jako hlavní, hlavní kampaň toho odporu, protože DSA a MFA opravdu už jsou jaksi přijaty, tam se toho mnoho nedokáže, ale tady se to už dá zabránit, takže proto se zdíhá, že jo, ten odpor teďka na všech frontách i ve Spojených státech. Tak já se domnívám, že prostě to je největší hrozba pro svobodu projevu českých občanů. českých uživatelů. Moc se bojím toho zasahování do příštích parlamentních voleb. A byli jsme teda zděšeni opravdu tím, že to jsme si ještě říkali, jsme psali to hodnocení v tom červnu, tak jsme si říkali, no musíme apelovat na tu vládu naši, aby už teď se snažila e získat partnery v Evropské unii a nějakou blokační menšinu jsme vytvořili, která zabrání tomu schválení na na radě EU v parlamentu. No a my jsme zjistili, že vlastně v lednu eh k tomu k tomu vláda zaujala kladnou, podpůrnou tu rámcovou pozici. jestli si vpatuješ e loni na náš konzervativní kemp, to teda nebyl tvůj panel. Myslím, tam byl někdo, někdo byla panel Daniely Kovářové, kde se Dan Kaajer s panem Pleslem a ještě dalšími tam debatovali vlastně o tom, jak se musí co nejdřív narysovat právě ty čáry, kdy už česká vláda jako nebude akceptovat ty unijní tlaky a že prostě budeme říkat ne a naučíme se to a ty pozice ramcové je třeba přehodnotit a včase je nachystat. A teďka my zjistíme, že v lednu tohoto roku eh zaujatá základná pozice ke štětu demokracie, což ještě jako nic to neznamená, jo. Je to pořád předběžná jakoby předběžný postoj vlády, >> ale je to důležitá indície. >> Je to indicie. Navíc myslím, že v březnu to pan ministr Havlíček obhajoval v senátu a v dubnu k tomu ještě výbor pro zahraniční záležitosti vlastně zase to toto schválil a přijal teda zase dobu potvrdil tu kladnou pozici. Hele, já osobně eh je to čerstvá věc, zatím my jsme v tom ještě nic nic ještěho hlubokého nezkoumali, ale domnívám se, že ten pan ministr Havlíček a možná další nedohlédnou rozsah a dopad, co [frknutí] to teda je, protože tam se objevují nějaké formulace třeba v tom zápisu toho senátu, že vlastně, že o nic nejde, že se jedná o nějakou deklaraci jenom, že budeme třeba se bránit nějakým cizím vlivům a že vlastně to ničemu nikoho nezavazuje. Žádné finance tam na to ještě jako nevyčleníme. Jo, to je to je pravda, ale pamatuje si, že s Greenalem to bylo stejné. A hlavně o nic nešlo. >> Promiň, eh, že tě přerušuju vlastně, mile, ale pokud pro běžného občana platí, že neznalost zákona neomlouvá, nemělo by to snad platit i pro naše vládní představitele. A to, že řekněme předběžně s něčím souhlasí a neví přesně s čím, nechce se mi tomu úplně věřit. >> Já já z něho tímto nechci snímat odpovědnost. Já jí na něj nechci e házet, jenom to místo. Jo, on je ten politik, ale myslím si, jo, spekuluju, když trošku Ček už vidí, jak to tam funguje. Spekuluju s tím, že eh tu pozici rozhodl nebo navrhl nějaký úředník, jo, který v tom vidí jako tu dobrou věc, hezky to zdůvodnil, hezky to okomentoval. A pokud ti politici fakt to berou jenom tak, že to přejímají od těch úředníků bez nějaké té kontroly, bez bez toho, aby se důkladně podívali na všechno, co může omezovat tu svobodu projevu, tak tady máme krásný jako exemplární příklad jako něčeho, co zase prošlo, jo, co po rok, dva, tři už se o tom bavíme, je třeba to hlídat, hlídat si ty evropské věci, aby nám tady po tajmu se nerostala nějaká takováhle jako past na nás. A je to tady. A je to tady. Naštěstí teda je to si myslím ještě pořád včas, jo, ale je třeba to zviditelňovat, je třeba se o tom bavit a doufám, že teda se to k ministrům dostane. A mě teda mě pak zajímalo právě, co to bylo za za odbor nebo za za úředníka, který jim doporučil toto schválit nebo k tomu zaujmout tu pozici. To bylo zajímavý. >> Budeme se ptát. Pořád je tady ještě 106, která nám snad umožní, abychom dostali odpovědi na otázky, eh, co se děje na jednotlivých ministerstvech, které, která jsou placena z našich daní. Já jenom pevně věřím, když se tady bavíme o evropském štítu demokracie, že se při jeho schválení nedozvíme totéž, co u chat kontrol, že ta vláda, když říkala, že se vůči tomu vymezí, tak myslela až evropský štít demokracie 2. Eh, možná, že teď zním trošku jízlivě, ale věřím, že si posluchači uvědomí, s čím vším eh se potýkáme v podstatě dnes a denně. A eh jak hluboké ještě eh [frknutí] ty ano, ty příkopy, do kterých můžeme spadnout, jsou. Ale pojďme se teď podívat na to, jak účinně bránit svobodu projevu, abychom nepodlehli jednak patosu, [frknutí] abychom se nedostali neustále do nějakých roli obětí. To je velké nebezpečí, ale také aniž by ze samotné obrany vznikl politický program. E, jak to vnímáš ty jako zakládající člen organizace, která má tento úkol už ve svém názvu a nevyhýbá a nevyhli jste se na řčení z lobingu a tak dále. To už tady zaznělo. Jak jak se účinně bránit? >> No, my si zakladáme na tom, že se, že jsme nestraniční. To znamená, že snažíme se ne nahrávat žádné jedné straně a neplnit jako jejich jejich politiku. Na druhé straně eh to taky často v diskuzích narážíme s našimi s našimi třeba oponenty, kteří nám podsouvají, že nejsme neutrální, že prostě máme k některým blíž politikům, stranám a některým dál. No, tomu se podle mého názoru nejde úplně vyhnout, protože pokud chceš být obráncem svobody projevu, tak musíš se dívat, kdo jí ctí, kdo ji respektuje a ty hodnoty nějak prosazuje a kdo jde tím druhým směrem. A já jsem asi před, nevím, rokem dvěma začal teda na těch našich konferencích, možná si vzpomeneš, jsem začal opakovat tu větu. Omezování svobody projevu se stalo nástrojem politického boje. Prostě je to už od doby Brexitu, od doby prvního zvolení Trumpa, kdy prostě ten jeden tábor byl najednou šokován e tou volbou těch občanů. Myslel si teda nebo ten jejich závěr byl takový, že jsou, že jsou pomýlení, že prostě zmátli desinformace, proto volili špatně a v té panice začal vytvářet ty různé fckcheckingové sítě a tady ty cenzurní programy a DSA tady, že jo, vznikalo a tak dále. Takže eh my jsme toto přijali, že prostě opravdu omezování svobody projevu je nástroj politického boje a některé strany to opravdu zneužívají nebo využívají a tu cenzuru berou jako nástroj k umčení té druhé strany. >> A jedna strana víc než druhá. >> No rozhodně, když se podíváš na to zaprvé ve kterých tématech eh ty ty umlčovací snahy probíhají nejvíc. O tom jsem taky tady už asi dřív mluvil, že jo. Je tady téma to covid, Ukrajina, gender, klima, migrace, islám. Tak ve všech těch tématech se podíváš, tak to máš nějak rozděleno a většinou a to v drtivé většině, myslím si, že se dneska dá říct, že v 90, já nevím, 5 % bych tipnul, jsou bytí a jsou umlčovaní právě ti euroskeptici, eh, konzervativci nebo vlastenci, jo, proti té druhé straně těm těm těch těch globalistických sil vůči vůči těm woukli liberálům, vůči těm progresivistům a tak dá. dále. Takže my opravdu nemůžeme být uprostřed. My prostě musíme být na té straně těch, jejichž hlas není tolik slyšet a ani jejichž ty témata se v těch médiích mainstreamových vlastně neobjevují dostatečně. Takže proto třeba děláme konzervativní fóra, abychom tam ta témata vnesli a abychom těm konzervativcům, té straně, která je teda opravdu potlačovaná, abysme jim dali dali více hlasu. >> Eh, jen bych se tady v tomto případě obávala a proto to ještě chci dovysvětlit, eh takové trestuhodné zkratky. Eh, rozumím ti, o čem mluvíš, posluchači asi také. Kritici vám někteří vyčítají, že se opravdu přikláníte ke konzervatismu a že tedy eh ty sám si to i před chvílí říkal, že vlastně zkrátka nemůžete být neutrální jako SOSP, ale ta trestuhodná zkratka by eh mohla eh vést eh k takové té banalizaci, že eh když někdo eh zastá Vouk liberalismus, tak nemůže dostatečně hájit svobodu projevu. A eh to je důležité říct, že eh tyto zkratky jsou vždycky nebezpečné. >> Takhle takhle ne. Dodám k tomu ještě ještě jednu věc. Eh my jsme vlastně nechali vybrat ty politiky a opravdu říkám záměrně politiky. Někdy to nejde paušalizovat na celou stranu. Jo, tady prostě fakt můžeme uvést příklady. třeba typicky ta odska, ale i piráti tam jsou tam jsou členové nebo i poslanci, kteří mají k té svobodě slova blízko. Vím, že třeba i u Pirátů, řada z nich je našimi podporovateli a dokonce nám posílají nějaký drobný příspěvky jako finanční podpory. Jen to vedení se prostě dneska přiklání spíš k té straně, že jo, procenzurní, té progresivistické a podobně. To je i u to u té Odesky, která jako dneska je nějak dělená, ale každopádně my jsme nechali vybrat ty individuální politiky i ty strany si ten tu svoji pozici a ti, kteří si dobrovolně zvolili, že budou spíš hrát tu hru, tu politickou hru okolo boje s dezinformacemi, boje s nenávistí, že jo, a tady využívat tady tyhlety narativy teda k nějakému umlčování, no. Tak my s nimi jsme ano, jsme s nimi v v antagonističtějším vztahu než s těmi druhými, kteří akcentují to téma svobody projevu a spíš se snaží opravdu o obranu obranu tady této základní hodnoty. Ale já jsem tam v těch debatách někdy prostě říkal, hele, nevylučujme, že se to někdy obrátí, jo, zřba se to stane, že budou časem perzekuovanější liberálové a až konzervativisticky třeba získají moc, tak ji možná začnou zneužívat. Podobně, jak se to stalo liberálům v minulých desítkách let. A pak by naší roli mělo být prostě spíš bránit zase ty liberály, když hlas nebude v debatách tolik slyšet. Ale každopádně oni si volí tu pozici sami a my jsme otevření spolupracovat naprosto se všemi, kteří tu souboru projevu prostě budou hájit a nebudou ty cenzurní snahy schovávat pod ty boje s údajnými dezinformacemi a a nenávistí. Eh, my už jsme tady několikrát zmínili, že vaše společnost pořádá už několikáté konzervativní fórum, e, což je setkání, diskuzní fórum, kterého se účastní lidé samozřejmě především z toho konzervativního spektra, ale chci se zeptat, jestli přece jenom máte v úmyslu za každou cenu eh rozvíjet dialog i eh sestoupenci třeba toho nového eh významu liberál, což je liberalismus, který je právě eh hodně vystavený na tom wk liberalismu. eh bude třeba letos e na tomto konzervativním fóru eh zastoupená eh ta strana, která s vámi obvykle nesouhlasí a která by mnohdy, zase ne všichni, ale přeci jenom eh určitou cenzuru eh považovala za velmi zdravou. >> Tak my to máme ty naše akce rozdělené. Mnozí vědí, že už jsme dělali tři ročníky konferencí zaměřených na svobodu projevu a tam se vždycky snažíme o tu pestrost. Tam dokonce máme ten politický panel, ty ho taky dobře znáš, kde se snažíme vždycky zvát i tu stranu druhou, i ty ty i ty politiky a strany, který jsou spíše pro tu restriktivnější pro ten restriktivnější přístup ke svobodě projevu a snažíme se i v těch dalších diskuzích, panelech tam mít zastoupen tady tenhleten tenhleten směr. U toho konzervativního fóra je to trošku jiný typ akce. už jak se název říká, je to nějaká diskusní platforma, která by měla spojit dohromady eh národní konzervativce, eh lidi vlastenecké orientace, kteří nemají moc jiných možností, kde se potkávat, ať už je to v médiích či na takovýchhle nějakých eh prostě živých živých akcích odborného charakteru, konferenčního charakteru. Takže tam my jsme rádi, že tam nejezdí jenom konzervativci, ale jezdí tam i klasičtí liberálové, jezdí tam libertari. Tadyž to chceme takhle jako definovat, jezdí tam i i socialisté, levicově zaměření jakoby konzervativci, můžeme říci. Úplně asi moc tam nečekáme tady tyhlety w progresivisty. Myslím, že jako pro ně by tam asi těžko se našel našel prostor k nějaké k nějakému prosazování jejich části programu. Tam by ten soulad si myslím, že už by nebyl velký. Ale ta moje reakce prostě na to teda je taková, že kdyby byla byl zájem s nami diskutovat na téma svobody projevu, budou určitě vítani na té konferenci, která příští rok zase bude, myslím, že v květnu a tam tam se můžeme potkat. Vlastimile, když se bavíme teď o aktuálních věcech, které připravujete, teď jsme se bavili o konzervativním fóru, tak na mě vyskočila informace, že ministerstvo spravedlnosti nedávno spustilo přestupkové řízení z SOSP. A a jelikož posluchači možná neví, jaká je podstata problému, tak tě poprosím o to, aby si nás do něj uvedl, protože v případě uznání viny vám hrozí až milionová pokuta. A to [vzdechy] to [povzdech] není málo. No, je to celkem čerstvá věc. Takže eh my jsme právě teďka nedávno předali věc právníkům a oni nám tam vytýkají v podstatě dvě dvě věci a není to vlastně nic nového eh s těmi vítkami, protože to přineslo vlastně už e eh e respekt a seznam zprávy. někdy na jaře vlastně př přišly první články, vyšly první články o tom, že my vlastně nejsme registrovaní lobisté a tady takhle lobujeme, oslovujeme politiky a navrhujeme nějaké nějaké doporučení vládě a a tak podobně. E, my jsme už tenkrát na to odpovídali, že to je nesmysl, že my vlastně všechno, co komunikujeme, komunikujeme veřejně na těch konferencích, eh, v médiích, člán formou článků, že jo, petic a podobně. To je, že jo, to je vlastně podstata naší činnosti. My všechno děláme veřejně. Když se zase posluchači důkladně prohrabou našimi kanály sociálních sítí, tak tam si tam tam všimnou, že i tam třeba oslovujeme konkrétní ministry, poslance, kteří jsou třeba relevantní k tomu tématu, k svody projevu, ale jako všichni to vidí. Všichni vidí. Aha, dnes prostě SOSP tady apeluje na, já nevím, ministra toho a toho, že si má všímat tady té nové legislativy tady toho nového rizika. To to není lobismus. Slobismus je prosazování nějakých konkrétních legislativních změn, nějakých paragrafů skrytě skrytě za zavřenými dveřmi. A proto ten nový zákon, který platí od července minulého roku, nutí ty lobisty, aby se zapsaly do registru a tam pak i jednou za půl roku prostě doplnili evidenci, že s někým něco probírali. A my jsme tenkrát v tom únoru březnuli, s tím ty články vyšly, tak my jsme jasně řekli, my hodláme lobovat opravdu. Až bude na stole to DSA a bude se chystat ta národní adaptace, tak my se do toho opravdu pustíme. My jsme teda ještě nevěděli, jestli to ta vláda to náhodou jako nezhodí, jestli vlastně to nezamítne ten návrh, který ještě vzešel od fialovy vlády. A oni ho teda posunuli do první, pardon, do druhého čtení, takže bylo jasné, že to nechtějí úplně odmítnout, že to budou chtít nějak modifikovat a toho jsme se teda fakt chtěli zúčastnit. Takže jsme se v březnu, asi v půlce března, jsme se zapsali do registru lobistů a opravdu jsme během během května a června jsme s poslanci přímo jim dávali konkrétní připomínky k legislativě a eh tu činnost jsme fakt jako prováděli, ale to bylo řádně řádně oznámené podle zákona. Takže ten ten to řízení přestupkové je podle nás absurdní v tom, že nám vytýká aktivity, které byly předtím. Čili někdy prostě s úvodem roku nebo loňský rok, kdy ten zákon platil od července, kdy ale žádná lobistická činnost neprobíhala, protože všechny ty naše návrhy, doporučení šly veřejnou cestou. A na to v tom zákoně je jasný paragraf a jasná výjimka, jo, že lobbistickou činností není to, že s poslancencích, píšeš články, děláš petice a veřejně nějak apeluješ. To bys byla lobistou, že jo, i ty a každý vlastně skoro každý z nás, který se někdy obrací, že jo, a radí vládě. Měli byste tohle, měli byste tohle. Tak to je celé. >> Eh, uvidíme, jak to dopadne. Vlastně Mile eh jak jsi zmínil, SOSP už působí eh v České republice šestý rok. Řekni mi, co vnímáš, jako, že se vám opravdu povedlo? Eh, co je věc, kdy si řekneš, tak opravdu stálo za to, abychom prostě vyvíjeli takové úsilí a naopak, co považuješ už za trošičku Mission Impossible? [smích] >> No, tohle je těžká otázka. Eh, já myslím, že tím prvním prvním jako co se dá považovat za za úspěch, je to, že se že jsme to téma vnesli opravdu do společenské debaty a do té do té politické debaty, že dneska ta svoboda projevu, ne dneska, ale už si myslím už nějakou dobu, rok, rok, dva zpátky, je je velice výrazným tématem, kterým se kterýmu se věnují politici, který si píšou do svých volebních programů. a kde se ty i ty veřejné debaty a to dokonce teda i na ČTA ČRO, která to ještě kdysi úplně ignorovala, tak se to témat tam dneska objevuje. K tomu samozřejmě můžeme přidat nějaké takové dílčí dílčí eh věci typu vzpomínáš na pana na pana Michala Klýmu třeba, který kdysi chtěl prosadit zákon proti dezinformacím a a už vlastně chtěl financovat ta média, ta ta hodná ta správná média chtěla financovat. >> To bylo v době, kdy tehdejší premiér Fiala tvrdil, že občan má právo na korigované informace. Jo, on byl soocněncem pana pana premiéra tady pro tuto oblast. Takže s ním s ním jsme vedli nějaké i veřejné polemiky. Někdy byly docela vášnivé, si pamatuju a myslím, že jsme asi, troufám si říct, výhlasně přispěli k tomu, že pan pan zmocněnec teda byl byl odejit. Myslím, že podobné podobná aktivita pak probíhala s s panem plukovníkem Foltýnem, na kterou jsme trošku vrhli veřejné světlo a i nějaké debaty tam, že jo, probíhaly. Kolega Vávra s tím byl v debatě a myslím si, že teda i trošku naší zásluhou eh už tam není. Eh, s tím DSA. To je tak nezáživné téma vlastně, které se tak tak složitě vysvětluje, že dostat ho zase do toho veřejného povědomí, do těch médií, to by se asi taky si myslím jen tak jako nepodařilo, kdybysme se tomu nevěnovali tak intenzivně, tak systematicky a neměli k tomu naše třeba zahraniční partnery, který dělají to samé v těch jejich zemích. Tak tohle jsou asi ty věci, který jako bych bych vypíchl, že si myslím, že se to dá považovat za nějaký pokrok. Pokrok směrem směrem k lepší situaci, kterou teďka určitě máme. Máme ji teďka lepší. >> A je něco, nad čím e tak trochu lámeš hůl, protože si říkáš, že vlastně jsme o určitý druh svobody přišli třeba a ani jsme si toho nevšimli. Tak mě hrozně mrzí, zase řeknu to zase i z té druhé strany, to DSA je to teda vneseno do debaty. Už hodně lidí, hodně odborníků ví, co to obnáší, jaké jsou ty hrozby. A možná i proto mě mrzí, že jsme stáli daleko od toho, aby se to neschválilo, aby se to revokovalo, aby se to zrušilo. Jo, možná teďka ten ten tlak i té americké vlády k tomu může přispět, ale tady si myslím, že jestli tomu necháme volný průchod, jestli neza společně nezabráníme tomu, aby DSA s MFou a se štítem demokracie, to jsou všechno všechny ty tři věci, že jo, jsou mimo snadný dosah české vlády. To prostě by chtělo úsilí jako několika zemí, aby se to na té evropské úrovni změnilo nebo zastavilo. Tak pokud se nám toto nepodaří, tak mám jako velké obavy o dobu za za dva tři čtyři roky, že to pak může být ještě horší, [hudba] než to bylo třeba za covidu nebo v té době ještě, když nám americká strana tady financovala ty různé neziskovky [hudba] tlačící na na mazání a blokaci. Vlastně mile veselý, já ti [hudba] děkuji nejenom za rozhovor, ale také za to, že neúnavně nasvětlujete místa, kde dochází k omezování svobody slova, svobody projevu a eh tím [hudba]