JSME VE VÁLCE? s Janem Schneiderem

Vás u pravidelného vydání pořadu Jsme ve válce.

Dnes se podíváme na události, o kterých se sice píše v médiích, ale otázky, které si položíme, často nezaznívají.

Společně s bezpečnostním expertem Janem Schneiderem rozebereme sedm klíčových témat dnešního světa.

V první části se zaměříme na varování NÚKIB před ruskými útoky na uživatele aplikace Signál. Budeme se ptát, zda jde o specificky ruskou metodu nebo o běžné sociální inženýrství a špionážní řemeslo v digitálním věku.

Následně se přesuneme do Německa, kde se míší zprávy o ruských diverzích s klimatickým extrémismem. Probereme, jak tenká je hranice mezi skutečnou hybridní hrozbou cizího státu a uspěchaným závěrem.

Třetím tématem bude Ukrajina. Díváme se na střety v tamních bezpečnostních složkách očima boje proti ruské infiltraci. Nebo jde o operaci Kartágo o kontrolu nad výnosnými podvodnými call centry a prorůstání organizovaného zločinu do státní správy.

Nezapomeneme ani na domácí scénu. V národním parku Šumava leží stovky sudů s nebezpečnými jedy a minami. Proč se o riziku tři roky vědělo a nic se nedělo? Jde o ekologickou havárii nebo o selhání státu?

Podíváme se také do Kanady, která zavedla registr zahraničního vlivu. Nabízí se otázka, zda by podobná transparentnost neslušela i v České republice.

V závěru otevřeme téma Velké Británie, kde se vede diskuze o tom, kde končí radikální pravice a začíná fašismus.

A podíváme se na Blízký východ do Izraele, kde židovský bezpečnostní expert kandiduje za arabskou stranu a česká diplomatka otevřeně kritizuje radikální osadníky.

Máme před sebou hodinu zajímavé debaty a já se přivítám s Janem Schneiderem u Havlíčkova produktu.

Hezký večer, Honzo.

>> Dobrý večer.

>> Tak já si myslím, že otevřeme téma No Keep. Hned na úvod jde o Národní úřad pro kybernetickou bezpečnost, který nás začal varovat před ruskými útoky na tuto šifrovanou síť, kterou určitě řada z nás používá a známe ji.

Nicméně nejde o útok, který by šel tím technickým směrem, že by směřoval na to šifrování, ale jde o jakési sociální inženýrství, manipulaci s lidmi.

A já se tě chci zeptat, zda si myslíš, že toto varování, kde bylo přímo specifikováno, že jde o Rusko a ruské útoky, jestli je to metoda ruská, či je to běžná vlastně zpravodajská věc, či věc tajných služeb či těchto orgánů po celém světě?

>> No, tajné služby se učí od všech nejrůznějších podvodníků a zločinců, takže ty metody není třeba vyvíjet, ale oni je jenom propracovávají a pasují prostě pro ty své účely, ale není to opravdu nic nového pod sluncem.

>> Mhm.

Takže když se zeptám, jestli něco podobného používá třeba Amerika, Čína, Velká Británie, Izrael, tak já se tě chci zeptat, my pořád žijeme v takovém módu, že všechno, co se kolem nás odehrává nebezpečného, tak všechno pochází z Ruska.

A mě by zajímalo, jak, jestli je to záměr, či jak to můžeme rozlišit my jako běžní uživatelé, občané?

>> No, já myslím, že to používají všechny služby na světě, protože to je vlastně základní věc s lidskými zdroji, neboli humint.

Takže dostat se někomu do přízně tím či oním způsobem, prostě odhadnout psychologický profil dotyčného a tak dál. To je prostě skutečně malá násobilka každého zpravodajce, ale i zločince.

Ale já ti tady to řeknu. Ono to je, jak bych to řekl, jako užitá grafika na průmyslové ploše, tak je užitá psychologie.

A todleto tady mě napadají prostě ti skořápkáři, protože když na ně koukám, to jsou géniové, jo, psychologičtí, nebo třeba kouzelníci, jo, všechno to má prostě podobný modus operandi, že se odvede pozornost někam a pak se toho využije.

Takže to opravdu není nic specifického.

A k tomu, co jsi říkala, že poukazují na Rusko, tak to bych řekl, že to je skutečně zločin.

To je oslabování obranné schopnosti nebo odolnosti státu, protože ti lidé se zaměří prostě jenom na jednu stranu a z ostatních stran jakoby toto nebezpečí nebylo.

Čili když ta táž strana, vůči které se ohrazujeme, přijde z jiné strany, tak má dveře otevřené.

Jo, takže todle bych řekl, že je prostě naprostá zrada na branši, protože zpravodajské služby se mají soustřeďovat nikoli na rizikové subjekty, že by prostě řekli: rizikový subjekt je Rusko a co všechno, co jde z Ruska, je špatně a všechno, co jde z Ameriky, je dobře. Prostě to je opravdu nesmysl.

A za toto by měli ti lidé být trestně stíháni, jo, protože to je skutečně oslabování obranné schopnosti.

>> Ty zpravodajské služby, každý si to může přečíst v zákoně, mají v působnosti jevy, kritické jevy, ať jdou odkudkoliv.

Čili jestliže oni to omezují prostě na jednu zemi, tak skutečně dělají teda opravdu velmi špatnou práci a ty lidé v podstatě zavádějí špatným směrem.

Oni v podstatě působí v intencích toho organizovaného zločinu nebo té špionážní služby a tak dál, protože ty lidé neučí přemýšlet o tom problému obecně, ale prostě jim řeknou: tady je někdo špatný a všechno ostatní je dobré.

Prostě to je skutečně nakročení k velké tragédii.

>> Mhm.

No tak za tohle ti děkuju, protože jsi prakticky předešel mou otázku, protože jsem se tě chtěla zeptat na to, jako že bychom přece měli vnímat ty hrozby jako celek a ne vytrhávat jednu z kontextu ve chvíli, kdy samozřejmě kousek od nás běží, probíhá už pět let konflikt, ale je to součást propagandy.

Já ti děkuji. Jestli nemáš k tomuto tématu už nic víc, tak bychom se mohli posunout dál.

>> Můžeme, ale musím tedy říct, že vlastně teďka tou poslední odpovědi a mým závěrečným komentářem se dostáváme v podstatě k něčemu podobnému, protože my sledujeme už nějakou dobu incident, který se odehrál v Německu v Lübsku na letišti. Byl objeven dron s výbušninou poblíž letadla.

Dnes už víme, že tam ta údajná munice nebyla a Německo nám oznámilo, německé zpravodajské služby, že jde vlastně o hybridní útok ze strany Ruska. Ale současně v tu samou dobu zachytili útoky na rozvodné sítě a objevil se pachatel, levicový aktivista. A já se tě chci zeptat, protože to by mě zajímalo určitě i naše diváky, jak se v té situaci, v které my prakticky už pět let žijeme, jak se rozlišují tyto útoky od sebe, jestli mají vůbec zájem ty zpravodajské služby to od sebe odlišovat?

>> No, to je naprosto přesná otázka.

Já se obávám, že zpravodajské služby vždycky seberou to všelijaké smetí, co se objeví v těch médiích, a nahrnou to na to Rusko a snažej se ho prostě počkát, sedí to, či ne. Což je zase naprostá tragédie.

To je naprostá znevěrohodnění jakékoli zpravodajské činnosti.

Já si myslím takhle: zpravodajské služby, aby mohly něco sdělit věrohodného, a upozorňuju, zpravodajské služby nemají ve svém zákonem vymezené působnosti adresáty veřejnost.

Zpravodajské služby nemají co mluvit na veřejnosti.

Zpravodajské služby mají mluvit pouze k politikům.

A ten politik by měl se naučit, že když mu zpravodajci něco přinesou, tak říci: „A co? Řekni mi, proč by to tak mělo být. Přesvědčte mě, že to tak je."

Zpravodajské služby musí mít ty informace ověřené z více zdrojů a tady se naskýtá právě ta velká záludnost, že musejí zjistit, jestli ty zdroje nebyly nakrmené jedním člověkem.

Jak se říká, nenakrmil uši jeden člověk. To je třeba kauza Mošnov. Kdysi dávno se zjistilo, že to prostě šlo ze třech zdrojů a ty tři zdroje byly nakrmeny jedním člověkem. Takže to je pak velká tragédie.

Čili ty zpravodajské služby by se měly pohybovat v rámci jakoby té civilizační výše. Měly by odpovídat. Prostě my se tady furt chlubíme, že ta Evropa je založená prostě na řecké filozofii a řecká filozofie, nebo každá filozofie, je založená na pochybnostech.

To znamená, ten člen vlády, jestli nechce vypadat jako tulpas, tak se musí ty zpravodajce prostě podrobit jako tvrdému výslechu, aby ho přesvědčili, a ne jim zobat z ruky, což je bohužel prostě právě případ.

Oni jsou tady nasměrovaní prostě proti tomu Rusku a dělají ze sebe tighterlíky, protože se to tady ukázalo během týdne, že to vůbec nic nemělo, nic společného. Že tady prostě smíchali hrušky s jablky a hurá prostě na ty Rusy, což je skutečně jako profesní lapsus naprosto totální.

Jo, takže tady bych řekl, že jednak v tom Libsku se vůbec nic nestalo. Od té doby se vůbec nic, žádná nová informace neobjevila. Vůbec nevíme, jestli to letadlo, které bylo údajně v opravě, jestli odlítlo. Je velmi pravděpodobné, že vůbec v něm žádné výbušniny nebyly. A celé to vypadá prostě jako taková velmi chatrná flikna, kterou se chtěli někomu zavděčit.

Takže od té doby prostě měli by se všichni ti, co to tvrdili, měli by se veřejnosti omluvit, že tady opravdu, jak se to říká, šíření poplašné zprávy.

>> Mhm.

No, mě nabízí se taky otázka, jak často se stane, či máme vůbec nějakou statistiku nebo přehled o tom, jak často se stane, že dojde k takovému omylu, že je někdo obviněn překotně a vysvětluje se to potom dodatečně, protože takové případy přece známe, ale ty byly teda katastrofálních rozměrů. A teď mám na mysli to, co se stalo v Iráku třeba, kdy jsme byli falešně informováni.

>> Mimochodem ten Irák, to je přesně ten případ, kdy tam byly tři informace o tom, že v Iráku jsou zbraně hromadného ničení, a pak se zjistilo, že všechny ty tři informace pocházely od irákého emigranta pana Čalábího, který se doufal, že se stane premiérem. Jo, takže to je jako jeden z těch otřesnějších případů.

Jak se to, jak často změní, to by se nemělo ani o tom mluvit, protože to je prostě ten vyšetřovací proces. Tady u té policie je to daný trošku lépe, protože oni ti policajti musejí přesvědčit státního zástupce, nebo státní zástupce, když jim něco nařídí šetřit, tak je musí přesvědčit, že tam něco je. Takže tady probíhá určitý dialog, určitá interakce.

Jo, u těch zpravodajců tam je to mnohem složitější, a já si myslím právě, že by ti členové vlády prostě opravdu měli být strašně opatrní, než co z těch zpravodajských služeb jaksi převezmou, co ovlivňuje jejich jednání. Myslím si, že ty zpravodajské služby jsou velmi užitečné, když to tak řeknu, a není to žádná pomluva. Prostě v drobných případech. Ale tu geopolitiku, proboha, ať je nechají stranou. To ať nechají prostě politikům.

Takže asi takhle není vůbec žádná ostuda. Já jsem byl právě do dneška naštvaný prostě na Babiše, jak tenkrát opakoval u těch Vrbetic po tom Koudelkovi, že existuje jenom jedna jediná vyšetřovací varianta. To je prostě největší hanba, kterou může udělat, a jeho to ani nenapadlo se ho zeptat. Proboha, a to tady nejsou jiné. A jak je možné, že za šest týdnů to bouchlo znova? Kde máte ty dva Rusy? Jak to mohli zvládnout? Prostě úplně primitivní, jednoduchou otázku mu prostě nedal.

Takže ty vyšetřovací varianty, prostě ten správný politik by se měl zeptat, jaké jsou varianty toho, co mi tady přinášíte, a co pro to mluví a co mluví proti tomu, a jak jste se s tím vypořádali. Jo, takže to je prostě slušná intelektuální práce, ale obávám se, že to jsou pojmy, který tady moc nejsou zdomácněné.

>> Já tady s tebou naprosto souhlasím, mám stejný názor. Já Vrbetice nevěřím, protože já jsem přesvědčená o tom, že to byla akce, která měla mentálně nastavit naši společnost na ten konflikt. A zatím mi to nikdo nevyvrátil.

Ale prosím tě, nebudeš se na mě zlobit, když se tě zeptám. Jenom dneska máme to tragické výročí a já jsem viděla Colina Pavela v těch záběrech, kdy se opakují ty staré zprávy. Kdyžtak mě oprav, jestli říkám správně Colin Pavol, protože to byl on, který nám řekl o tom Iráku ty informace, v kterých jsme žili miliony.

>> No právě. No to on byl vlastně sveden na zcestí. A ke cti mu řečeno, že ve svých pamětech tento den označil za nejhabnější den v jeho životě. Takže klobouk dolů, to je přesně ten případ, jak ses ptala, jestli ten člověk je schopný, nebo ta služba je schopná prostě změnit ten názor.

Co se týče toho výročí, tady jsou ještě, řekl bych, dvě výročí. Jednak 91, což já si myslím, že nebudeme tady rozebírat, protože od té doby se skutečně nic nového neobjevilo. Stále zůstává záhadou, kdo se před tím útokem na dvojčata zbavoval těch akcií.

Stále zůstává stranou ta expertní zpráva té asociace amerických stavebních inženýrů, která je dokonalá, která to naprosto vyvrací tu oficiální tezi. A na zveřejnění si asi budeme muset počkat, protože když Tulsi Gabbardová chtěla zveřejnit něco ohledně té psychologické operace MK Ultra a zastřelení Johna Fitzgeralda Kennedyho, tak velmi brzy skončila.

Takže tady, když se někdo bude snažit něco zveřejnit, tak asi je takovej zvyk prostě, že se odvoláváme, že Rusové nespolupracují, že Rusové nám nedávají informace. No jo, tak se podívejte, jak se chovají Američani k těm informacím. Takže to je jedna věc.

Tam opravdu nic nového se neobjevilo. Ty pochybnosti zůstávají kolem 91 a vyřešeny nebyly.

Ale pak je tady ještě jedno výročí. Týká se, tuším, že to bylo před 30 lety, kdy byl zatčen Theodore Kaczynski, kterému dali američtí vyšetřovatelé jméno Unabomber, protože on posílal bomby na univerzity a letecké společnosti.

To byl zřejmě jeden z nejinteligentnějších lidí v historii Spojených států. Oni říkali, že prostě už od malička, že to s ním bylo těžké. Samozřejmě, že ten sociální život u těchto lidí dostává trošku na frak.

Ten člověk měl snad větší IQ než Einstein. Byl vynikající matematik. No, ale pak se to prostě nějak zechrulo a on se ocitl, začal žít prostě v nějaké chatičce v horách bez elektřiny, bez všeho. Ale vyráběl tam bomby, které pak zasílal právě na ty univerzity a letecké společnosti.

Byly tři oběti na životě, spousta, několik desítek raněných. Ale co je zajímavé, tady to nechci navádět, je zajímavé si přečíst ten jeho manifest. Já jsem to četl kdysi dávno právě a tam skutečně ten člověk má v mnohem pravdu.

Akorát prostě to řešení absolutně se nedá odsouhlasit, jo, ale ty jeho postřehy prostě, ta jeho kritika americké společnosti byla velice zdrcující.

Jo.

Eh, je pak zajímavé, že oni na něj absolutně nemohli přijít a kdyby jim nepomohl Kačinskýho bratr, tak by dodneska snad ho neměli, jo.

Takže to byla taková zajímavá věc, kterou je potřeba zmínit.

A tam jsem si na to vzpomněl právě v tom okamžiku, kdy se mluvilo o jakémsi algoritmickém profilu teroristy, jako když to myslím říkala Hanka Lipovská. Eh, ti, kteří se pojistí, takže jako dělají všechno proto, aby nebyli považováni za teroristy.

No, já si myslím, že tam jde o byznys a že to udělala spousta lidí.

Vyprofilovat teroristy je velice nesnadné, velice nesnadné.

Eh, vyprofilovat špiona je zajímavější, protože to už je vědecká metoda a já vím, že koncem 80. let Státní bezpečnost si takového udělala počítačově, prostě obyvatelstvo, e vyjelo jí z toho asi 10 lidí a z toho tuším jeden nebo dva se skutečně po bližším šetření zjistilo, že pracují pro cizí zpravodajskou službu.

Takže eh ano, ty vědecké metody určitě lze použít, ale eh tam je ta otázka, jak se prostě zeptáme, jak chytře se člověk zeptá, tak chytrou dostane odpověď.

Mhm.

Mhm.

Já ti děkuju, že jsi připomněl toho Unabombera, přičemž jsme se toho dotkli před vysíláním a já jsem opravdu na to úplně zapomněla.

A to máš pravdu.

A když jsme se dotkli toho, že je obviňováno často Rusko, ty jsi teďka udělal ten vhled na tu druhou stranu do Ameriky a já bych to asi uzavřela tím, no, jsou to mocnosti.

A jestli můžu teda pokročit dalšímu tématu, protože to bych řekla, že je zajímavé, protože to sledujeme taky už delší dobu a budeme se bavit o operaci Kartágo, která byla provedena na Ukrajině a tato operace odhalila organizovaný zločin, který se týkal call center a ten organizovaný zločin s těmi call centry je nasměrován, respektive směřuje ke Generální prokuratuře Ukrajiny.

A já bych se tě chtěla zeptat, protože ty call centra a vlastně ten byznys, nějaké ty podvody a obrovské peníze byly dávány do souvislosti s tou přestřelkou, která se odehrála nedávno uprostřed Kyjeva za bílého dne, kdy proti sobě začaly válčit dvě ozbrojené tajné složky a teďka to v podstatě ukazuje na něco jiného.

Můžu se tě zeptat, jestli vlastně jsme nebyli svedeni tím, tou střelbou na ulici a při tom skrytu se odehrává něco, co přímo, je nejde jenom o tu čistou korupci, jak je známe, ale jde vlastně o organizovaný zločin uvnitř vysokých státních institucí.

Eh, tady se vracíme k té otázce té sociální manipulace. Ty služby jsou opravdu na to cvičené.

Mhm.

Já se obávám, že na to byl cvičený i náš prezident a doufám, že to nebude používat proti v předvolební kampani.

No, a tadydle oni se snaží prostě ty své spory eh tak jako osvětlit tím, že tam šlo o nějakého ruského špiona.

No, já jsem naučený vždycky se podívat spíš na tu nejjednodušší variantu a pak teprv postupovat k těm složitějším.

A tam se najednou objevilo to, že vlastně pozadí bylo, která služba bude ovládat tu zločineckou strukturu, která dělá ty call centra falešná.

A eh jak se říká, když máš dobrého kamaráda, státního zástupce, tak nepotřebuješ advokáta, jo.

Takže oni tihle zločinci měli prostě se zakamarádili s státními zástupci, s prokurátory, eh, kteří jim prostě tu činnost kryli.

Čili v takovém případě, když policie začne šetřit, tak ten státní zástup sem prostě dá přes prsty a zločinci můžou dělat, co chtěj.

Eh, když Jermak, ten je jako takový vybroušený vzor toho organizovaného zločinu v nejvyšších strukturách, eh, tak Jermak sice odstoupil, ale na frontu nešel a dál se tam prostě pohybuje v pozadí.

Takže já si myslím, že tady se ty hranice myslitelného posouvají až za hranice nemyslitelného.

Prostě ta Ukrajina je jeden velký korupční skandál.

Nakonec i Evropská unie teďka, jak jsem zjistil, se nemůže dopočítat asi 27 miliard EUR.

Pentagon se nemůže dopočítat asi 38 miliard dolarů.

Ty mimochodem měly jít přes Estonsko a tam v Estonsku v těch bankách měl velké slovo nedávno zesnulý otec paní Kalasové, že jo.

Takže to je prostě staré struktury si hrají prostě pro sebe takový bago, no.

Eh takže tady to vypadá prostě, že šlo skutečně jenom o to se servali prostě, kdo bude těžit z těch call center.

A jedna je tady taková pikantnost. Ty jo, to jsem se opravdu musel zasmát, protože obě ty služby, které po sobě střílely, teďka čelí jednomu společnému problému.

Eh, tam mají na Ukrajině takovou strašně divokou jazykovou ombudsmánku. To je opravdu jako osoba šílená.

A ona si všimla, že když oni po sobě střílely, tak po sobě pokřikovali rusky.

Takže ona teďka dává otázku, jak je možné, že příslušníci tajných služeb používají v akci ruštinu.

Takže zřejmě by byla spokojená, kdyby po sobě střílely, ale kdyby si nadávaly ukrajinsky.

Jo, to by nevadilo.

Ale prostě to, že mají prostě ještě další ideologický průšvih, že po sobě při té střelbě řvali rusky, tak to jim opravdu přeju.

To se jako musím přiznat.

No, no, já na to, já na to teda musím zareagovat, protože ono to začíná skoro vypadat, že eh vlastně tím, že se tam mluví rusky a my to slyšíme tady a všude, jakože většina z nich mluví rusky a ne ukrajinsky, tak já chci říct jednu věc, že to vypadá, že je to větší zločin, než to, když přehazují ty peníze z Evropy, které tam prakticky posíláme jako.

Jo.

Totiž, já nechci říct znevážení si, ale mně už začíná, já si myslím, že celá naše společnost, nebo spíš većina už je naštvaná na to, že se tam permanentně posílají naše peníze.

A tady bych se tě chtěla zeptat, jestli vůbec jsou ti elitě, které tak bezuzně posílají peníze na Ukrajinu, nějak varovány tím, že teď proběhne operace Kartágo. Vidíme, že to směřuje ke Generální prokuratuře Ukrajiny.

Varují vůbec předtím, aby tam neustále pumpovali naše peníze? Jsou nějak propojení.

K tomu řeknu ještě. Sice Kartágo musí být zničeno, že jo, takže doufejme, že to je v pozadí toho.

Nicméně já se obávám a zažil jsem to, když jsem sloužil v těch 90. letech, že občas policie šetřila a likvidovala nějaké zločinecké uskupení a výsledkem bylo, že uvolnila prostor pro jiné zločinecké uskupení.

Hm.

Takže tady se obávám, že to prostě jako přisknout některé straně, jako eh nepochybně dobré úmysly, je trošku s otazníkem.

Eh tyhle dvě služby, ta prokuratura a ta vyšetřovačka, které to rozjely, eh, tak ty jsou napojené na Spojené státy.

Zelenský je tenkrát chtěl zrušit. Eh musel to, eh, druhý den musel ten zákon prostě dát zase zpátky.

E, takže zřejmě tady jde o to, že si ti, kteří jsou, mají nakrátko ke Spojeným státům, prostě, že si dělají prostor a likvidují prostě ty, kteří jsou e taháni nebo placeni od jinud.

A tady mě napadlo právě ty peníze, ty obrovské peníze.

No tak ono to nejde jenom do těch zlatých hajzlíků, ale já si myslím, že oni tam právě připravují finance pro politické subjekty, které, ty máš na mysli volby.

Volbách a po ukončení konfliktu tam prostě budou — vyjedou prostě bude ta politická situace jiná a oni tam prostě ládujou peníze, aby ty jejich zpřízněné politické subjekty prostě udržely tu trajektorii toho ukrajinského vývoje na tyhle lince, jo.

Čili ono se to všecko nedefrauduje, ono se to taky trošku silážuje prostě pro futuro, takže tam je těch nenápadů — je — co se s tím může dít, je strašně moc, ale já si myslím, že tohle nemůžeme pominout.

A ještě jedna věc, když se to týče té defraudace, vzpomínáš si na Afghánistán, kolik tam toho Američani narvali, jak se toho nemohli dopočítat?

Vzpomeň si na Irák, jak tam ty firmy, který byly nakrátko s Dickem Chain — prostě Haly Burtona — tyhle ty peníze tam prostě lítaly. Čili chudák americkej daňovej poplatník. Když oni si ty dolary tisknou, tam to je trošku jinak, ale já si myslím, že ty konflikty jsou opravdu jenom proto, aby se roztočily ty penězovody a výhoda je v tom, že oni řeknou: ano, jsme ve válce.

Čili ty informace jsou v tom jedě prostě a není možno do toho strkat nos a tím pádem prostě jsou za vodou.

Mm.

No, chudák daňový americký poplatník dlouhou dobu určitě, ale já bych řekla, že teďka chudák daňový poplatník a ten, kdo pořád posílá peníze do Evropské unie, tak poslední dva roky jsme to my.

Ale jestli můžu, pokročíme k dalšímu tématu a dostaneme se domů.

Dostaneme se do národního parku Šumava, kde leží — a mně to přijde naprosto neuvěřitelný, co jsme se teďka dozvěděli — stovky vlastně barelů, kovových barelů plných toxického odpadu. To může hrozit výbuchem. Leží to tam, nebo respektive ví se o tom od roku 2023, kdy to mělo začít — mělo se to začít likvidovat s výhledem do roku 2028. A já se tě chci zeptat, jestli je tohle problém ekologický, nebo je to vlastně... Já osobně si myslím, že to je — jde o naši státní bezpečnost, protože jestliže něco takového je v národním parku Šumava, je — musí to být nějakým způsobem pod kontrolou, aby se k tomu nedostali lidi.

Jak je vůbec možné, že se teďka po čtyřech letech vlády minule se dozvídáme takovoudle výbušnou informaci? Co o tom víš?

Eh, nevím o tom dohromady nic, jenom to, co bylo v tisku. Takže tady je opět nečinnost státního zastupitelství, že jo. To je pánem toho trestního řízení. A tady je na místě se zeptat, co to státní zastupitelství — nebo proč nekonalo.

Tady by mě zajímalo především, co to je za pozemky, jak se to tam dostalo, a tady je možná odpověď na otázku, proč se to přestalo šetřit — že zase někdo z toho měl těžkej vývar, jak se říká.

Já jsem už před 30 lety tehdejšího ministra životního prostředí Skalického upozorňoval na to, aby se věnovali ekologické kriminalitě, nikoli ekologismu, ale kriminalitě. Měli jsme tam případ, že nějaká firma si pronajala pískovcovej lom a pak jsme zjistili, že tam chtějí skladovat biologickej odpad z nemocnice, což by při průsaku do spodní vody mohlo být opravdu katastrofa.

Podobně jako todleto.

Čili já si myslím, že ten stát v tomhletom má strašný dluh — strašný dluh — co se týče té odpadové kriminality, protože víme, kolik je různejch skládek, víme, jak se to sem pokoutně dostává, víme, jak se to strašně těžko dává zpátky.

A todleto je oblast kriminality prostě, která je děsivá.

A já doufám, že aspoň tenle případ — že s těmi nepříslušnými orgány zatřese a že se tím začnou zabývat, protože tady jde skutečně minimálně o zdraví lidí, ale potažmo je to může ohrožovat i na životě.

A další věc je — já se zastavuju nad tím — ta, jak se tomu říká, dekonta, dekontamina je velice lukrativní záležitost, jo. Proč se toho někdo nechopil už za té minulé vlády? Prostě to si fialovci mohli přihrát nějaké firmě a mohli z toho těžit — ten kickback mohl být velice velkej.

Je možný, že tenkrát nebyla ta konstelace hvězd taková, že by to ten jejich favorit vyhrál. Takže možná proto se na to vykašlali a spolíhali, že prostě až se mu třeba uvolní kapacity, tak mu to přisunou, protože čistit tu půdu je věc, která se dá těžko odhadnout, jak bude náročná, a pohybujou se v tom prostě ukrutný peníze.

Takže já bych to riziko opravdu nepodceňoval. Nevím, co tam je za látky. Možná Turek měl takový nešťastný vyjádření, že tam poplach — ty látky — ale to je celkem jedno, protože já si myslím, že to není poplašná zpráva, co řek. Jo, on opravdu zdůraznil, že tady končí sranda veškerá.

Takže znova bych šel — a pan Jeronýmek — a pan Tejc by se asi měl zase zabývat nečinností státního zastupitelství po celou dobu. Jestliže se to vědělo už před třemi lety a nic se nekonalo — no tak to je trestnej čin, výstižně řečeno, že jo.

No, já se tě zeptám z druhé strany na věc, která by mě zajímalo, protože mi tady takhle — skládky — teďka nedávno byla jedna velká — Víříkovice, což je kousíček od nás — to tak — a stojí to, ale to nebyl toxickej odpad, podotknu, ale i tak to byly velké peníze.

Mě by zajímalo, jakou cestou se k nám dostávají tady tyhlety odpady.

No přece není...

Já nejsem zastánce Schengenu v každém případě. Já jsem zástancem hranic a kontroly a aby se takovédle případy nestávaly. Nemáš pocit, že nám se lhávají i kontroly na hranicích, protože to nejsou přece záležitosti, které se odehrávají ve firmách uvnitř České republiky?

Jenom — my se stáváme skutečně jako odpadním košem. Tady ten Schengen má naprosto tragické důsledky. Já si myslím, že Schengen by mohl platit pro osoby a osobní auta, ale ne pro náklaďáky prostě, protože tady se ta trestná činnost je velmi rozvinutá.

Takže ano, takhle tady je důležitý to — tady je soukromý vlastnictví. Ten člověk má uzemek a řekne vám — je potom kulový, co já si tam prostě s kým si tam vezu.

A oni to tady deponují jenom dočasně. To je dočasně. Samozřejmě, že to tam naff, jo.

A to je právě hrozně těžký. Tady ta role státu by měla být silnější, ať se to prostě lidem, kteří se zastávají jaksi menší role státu, nebude líbit. Ale tady opravdu jako to jde z tlustejch do tenkejch, jo. Tady to není žádná legrace.

Takže když začnou mít lidi nějaký vyrážky a problémy prostě, tak najednou jim to je jasný a najednou začnou řvát, jak to, že ten stát nic nedělá.

Takže já si myslím, že tady by skutečně ten — kdo to tam je — Červený, že jo — měl opravdu hodně, hodně nabrousit ten svůj přístup prostě, protože tady to opravdu není legrace.

A víš, mě napadlo — víš, proč to možná není také frekventované mediálně? Protože tam se nedá říct, že by to bylo z Ruska.

Ježíš.

No tak to máš — to máš teda pravdu. To s tebou naprosto souhlasím, ale určitě tady tyhlety odpady — já vím, že k nám byly už odhaleny, že byly z Rakouska a z Německa.

Ano, máš pravdu. Myslím si, že to byla velice trefná poznámka.

Já, jestli pokud k tomuhle něco nemáš, mě by teda zajímali i celníci kontroly. Jako ano, můžeš mít v ruce papír, mám tady místo určení, soukromý pozemek, ale přece nemůžeme přes hranici pustit kamiony ani mít, že bysme věděli, co se tam veze, pokud je to toxický odpad nebo odpad jako takový.

Asi tak teda.

Jestli už k tomu nic nemáš, půjdeme dál.

Ano.

Tak půjdeme do Kanady teďka. A to se mi zdá docela teda, i když z Kanady poslední dobou chodí samé šílené zprávy a tak tahleta vypadá velmi pozitivně, protože Kanada zavedla povinný veřejný registry, které jednají v zájmu zahraničních mocností. A cílem není zahraniční vliv zakazovat, ale zajistit transparentnost pro veřejnost.

Takže můžeš mluvit, můžeš prezentovat, ale každej, kdo si pustí televizi, uvidí plagát, cokoliv, tak prostě ví, v čím zájmu ten subjekt jedná.

Eh, co si myslíš o tom?