Vlastimil Veselý | Karol s hostem

Krásný nedělní večer vám všem u pravidelného streamu s hostem a já jsem moc ráda, že dnešní večer přijal moje pozvání Vlastěmil Veselý.

Vlasto, ahoj.

>> Ahoj, Karol. Dobrý večer divákům a děkuju za pozvání.

Jsem moc ráda, že jsi přišel.

Vlastěmil Veselý je spoluzakladatel a zároveň ředitel SOSP, neboli Společnosti pro obranu svobody projevu. Takže svoboda projevu bude tématem dnešního streamu. Myslím, že se dotkneme takových témat, jako je třeba chat, o kterém jsme v minulých dnech toho hodně slyšeli. Také se dotkneme takových věcí, jako je DSA, abyste věděli, co na nás Evropská unie čeká, a EMFA.

No a pokud budete mít jakýkoli dotaz a budete se chtít na něco, co souvisí se svobodou projevu, zeptat, tak určitě budete mít tu možnost, jak jste ostatně zvyklí.

Vlasto, my se vidíme v situaci, kdy máme už několik měsíců novou vládu. Vládu, která na rozdíl od té předchozí vlády byla více nakloněná právě svobodě slova a byla méně nakloněná nejrůznějším cenzurním zásahům. Projevuje se to podle toho, když tu situaci ty vidíš ze svého pohledu a můžeš to hodnotit. Projevuje se to už nějak do té reálné politiky? To znamená, jak bys si vlastně zhodnotil z pohledu svobody slova zatím těch několik měsíců, kdy je u vlády vláda Andreje Babiše?

No, ptáš se právě ve vhodný čas, protože my doufejme, že zítra večer — ne? Později v úterý ráno publikujeme jako Společnost pro obranu svobody projevu již dlouho avizované hodnocení nové vlády za prvních šest měsíců v oblasti svobody slova. My jsme se dlouho radili a opravdu jsme vážili každé slovo. Takže všechny diváky na toto nalákám. Sledujte náš web a tam zřete článek, který popisuje několik aspektů, podle kterých my budeme tuto vládu hodnotit.

My jsme před těmi šesti měsíci, sedm měsíci publikovali sérii našich doporučení, vlastně na základě debat na konzervativním kempu, kde jsi i ty se účastnila, kde sis moderovala jeden z panelů. Takže tam byla nějaká doporučení. Bylo nám jasné, že ne všechna vláda určitě vezme za své a byli jsme zvědavi, jak s nimi naloží.

Takže já tady mám pár poznámek a divákům dnes tady nalákám je několika výběry z toho, co tam najdou. Samozřejmě to srovnání s vládou minulou je jasné. Ten posun je jednoznačný. Opravdu těžko čekat, že po éře ministra Rakušana a podobných s blokacemi webů, s plukovníkem Foltýnem a s dalšími excesy dojde k něčemu ještě horšímu.

>> Jenom tě možná přeruším — excesy, proti kterým se ale nikdo neozval. Ti, kteří teď křičí kvůli nevpuštění zástupců takových pokorných médií, tak ti se tehdy neozvali, ti mlčeli.

>> Jo, to je dobrá poznámka. Jak jsme k tomu vydali včera obnovený článek z ledna, kde jsme připomněli, jak je to se zvaním novinářů, publicistů toho druhého tábora na vládní tiskovky. Jo, to je taková docela bizarnost, že dneska je z toho taková hysterie, zatímco nikdo — mám pocit — z těch alternativních médií nebyl přizván na tiskovky té druhé strany.

Hm.

>> Nemluvě o tom, že ty alternativní média byla diskriminována, nebyly jim poskytovány rozhovory a dokonce připomenu — asi většina diváků to ví — že v únoru 22., 25., 28. — liší se ten počet — byly zablokovány alternativní weby, domény. A tam byl ten verdikt Ústavního soudu. Když tedy bylo to na příkaz té vlády? A Ústavní soud prohlásil: „Ne, nebylo to na příkaz vlády, bylo to na doporučení vlády." Takže odpovědnost nesou ti poskytovatelé a ti operátoři, kteří tak učinili.

A dneska si myslím, T-Mobile je jeden ten příklad, kdy podle rozhodnutí soudu musí zaplatit nějakou sankci dotyčnému webu.

Ale zpět k tomu hodnocení.

>> Určitě. Já tady vyberu pár těch věcí, kde novou vládu chválíme a myslím si, že to je férové. Že si zaslouží pochvalu za to, že se něco za těch prvních šest měsíců stalo, že napravila nějaké ty excesy vlády předminulé. Nicméně si myslíme — teďka mluvím za celý SOSP — že ten posun by mohl být rychlejší, že ty nápravy mohly být širší v širším záběru a že ještě je hodně co napravovat.

Takže uvidíme, jak na to budou reakce z různých táborů.

Co chválit? Jednoznačně asi v první řadě byl to i slib té vlády zrušení Stratkomu, čili toho odboru strategické komunikace plukovníka Foltína. Já jenom dodám, že my jsme v SOSP vlastně nikdy ho za cenzora neoznačovali. On opravdu tím cenzorem v pravém slova smyslu nebyl. On byl státní propagandista.

Vedle tohoto odboru, který opravdu ta vláda slibovala, že zruší velmi rychle, došlo ke zrušení takzvané metodiky KRYT na ministerstvu vnitra. To je ten krizový informační tým, který — já tady si dovolím ten citát — se obracel na nebo chtěl sledovat aktivity pracovníků veřejného sektoru s doporučením včasně identifikovat osoby, které mohou šířit antisystémové nálady, pojmenovat je a zostudit. Tak myslím si, že tohle asi každý čekal, že je třeba zrušit a odeslat do pekel tak dalekých, aby se už odtud nic podobného nevrátilo.

A tomu lze jenom tleskat.

Čemu už nelze úplně tleskat, je to, že na ministerstvu vnitra stále existuje a nejenom existuje, ale v podstatě funguje stále stejně, centrum proti hybridním hrozbám ministerstva vnitra. Které působí zase jako ten propagandistický útvar politizující tu neutrální funkci, kterou každé silové ministerstvo by mělo mít.

A dosud jeho rétorika, jeho vyjadřování — a znovu zdůrazňuji již pod novým vedením, pod novým ministrem — stále dehonestuje euroskeptické konzervativní, alternativní hlasy včetně médií a jejich zástupců, jako například Marek Stoniš, Martina Kciánová a další. Jo, to považuju za opravdu do nebe volající, že si někdo toto dovolí.

Vlastně to jde přímo proti programovému prohlášení a pokud to tedy nevadí ministru Metnarovi, tak by se asi k tomu mělo vyjádřit nebo měli vyjádřit další ministři této vlády.

Abych to dlouze neprodlužoval, ještě zmíním jednu pochvalu za zrušení koncesionářských poplatků. Tady zase se nabízí doplnění. Je otázka, zda si voliči této vlády přáli pouze zrušení koncesionářských poplatků s tím, že ty peníze budou placené z druhé kapsy státního rozpočtu, nebo si přáli radikálnější krok. Nicméně bereme to za těch prvních šest měsíců jako nějaký posun a věříme, že to ještě bude pokračovat dále k tomu, abychom šetřili státní rozpočet a hlavně abychom měli — pokud tedy vůbec potřebujeme nějaké veřejnoprávní zpravodajství, což je na debatu hodinovou — tak zda bychom měli financovat tu formu zpravodajství a publicistiky, kterou vidíme každý den v televizi. Tedy pokud se na to ještě někdo dívá.

Chválíme i nějaký ten přesun ideologických agentů na různých ministerstvech. To bylo z nás na dlouhé povídání. Vy to najdete v té zprávě.

No a co nám trošku vadí, kde vidíme rezervy nebo příliš pomalý postup, tak to je asi v první řadě absence slibů nebo absence splnění slibů, které vláda a mnozí její představitelé opravdu slibovali před volbami. To je zrušení paragrafu o neoprávněné činnosti pro cizí moc, které se objevuje v zákoně zvaném Lex Ukrajina a také v trestním zákonníku.

Tady je zajímavé, že podle tohoto paragrafu byl nedávno vlastně obviněn čínský novinář jednoho, nebo novinář čínského deníku, který pobýval v Česku dva roky a jeho akreditaci neustále prodlužovalo Lipavského ministerstvo zahraničí. A dneska ho obvinili, že vytěžoval osoby z politického akademického života.

Nicméně Městský soud nedávno tu kauzu vrátil k došetření a požaduje propuštění obviněného z vazby. Takže prostě otázka: jestli ten paragraf celý není na vodě a vlastně co brání tomu, aby byl zrušený? Jako ne, ne proto, abychom nemohli postihovat případné špiony. To můžeme na základě stávající legislace. Nikdo ze svolupravdu tomu nechce bránit.

Nikdo tady nechce mít prostě zahraniční vyzvědače, ale ten paragraf je formulován natolik vágně, natolik obecně, že je naprosto zneužitelný pro postihování novinářů, aktivistů, prostě kohokoliv, kdo komunikuje se zahraničím. Takže tohle si myslím, že je asi v první řadě docela věc, která by měla motivovat vládu k tomu, aby třeba urychlila své konání.

A pak asi zmíním dvě věci nakonec. Jedna je chat control, což už byla avizována. Tam jsme nečekali, že se vláda prostě přihlásí k podpoře této legislativy unijní, která omezuje, ohrožuje svobodu soukromí nebo právo na soukromí.

Já k tomu jenom dodám, že Natálie Vachatová, tvoje bývalá spolupracovnice a v tuto chvíli poradkyně premiéra Andreje Babiše pro obranu, právě pro oblast svobody projevu, dělala, co mohla, ale vypadá to, že deep state na úřadu vlády byl silnější.

No, ty jsi vylas teďka deep state, jako to je takové klíčové slovo, na které sice jsou mnozí alergiční z jednoho tábora. Ale myslím, že to je téma, můžeme tomu říkat jinak. Nemusíme tomu říkat deep state, ale nějaká byrokratická moc nižších úředníků na ministerstvech, která ten stát ovládá mnohdy více než volení zákonodárci nebo vládní ministři.

K tomu se můžeme vrátit zase hlouběji, budete-li chtít, nebo budou-li chtít diváci ve svých otázkách, protože to je alfa omega vůbec toho, co lze dál čekat nebo jak se bránit proti omezování svobody slova. Ale abych to úplně dokončil, tak ještě vedle toho chat control nás opravdu v nejčerstvějších minulých dnech velmi překvapilo, že jsme zjistili, že česká vláda v lednu podpořila takzvaný evropský štít demokracie, což je taková nová unijní iniciativa.

Není to vlastně ještě legislativa schválená, které se nemůžeme bránit, jako třeba v případě DSA. Ale je to zatím strategie, evropská strategie, které se bránit můžeme, kde prostě můžeme zaujímat pozice, rámcové pozice České republiky si vůči tomu negativní a můžeme třeba v Evropském parlamentu nebo v radě EU formovat blokační menšinu.

A když jsme se tímhletím myšlenkovým směrem vydávali, tak jsme zjistili, že česká vláda evropský štít demokracie podpořila a to potvrdil i vicepremiér Havlíček ve vystoupení v Senátu v březnu.

Takže tím bych ukončil tady tu první svoji seanci tím, že pokud se budeme bavit o tom, kde v SOSPU vidíme takové módní slovo challenge, výzva, my nemáme problémy, máme výzvy před sebou.

Tak tím challengem je určitě odpor vůči unijním legislativám, které omezují svobodu projevu v České republice, která je tady prostě chráněná Listinou práv a svobod. A aniž by vláda naše volená mohla tomu bránit, tak vlastně narážíme tady prostě na unijní legislativu, která tu českou přebíjí.

A tady vlastně máme stále šanci na rozdíl od DSA, na rozdíl od EMFA, bude ještě o tom asi řeč. Tam už se nemůžeme moc bránit. Prostě je schválené nařízení a všechny členské země ho musí respektovat. Zase můžeme se bavit o tom, jestli tam nějaká šance pro české adaptace nějakých specifických předpisů, ale zásadně to musí respektovat.

Tady je šance tomu bránit a postavit se tomu unblock, ale my zjišťujeme, že nová česká vláda to podporuje, protože se jí asi nezdá to nějak důležité. Není to prostě žádné nařízení. Je to deklaratorní, říkal pan vicepremiér v Senátu. Nic to nás to vlastně nezavazuje.

Což je vždycky to nejhorší. Ano, přesně tímhle způsobem se potom prosadí ty největší příšernosti. Ze začátku to vypadá nezávazně, k ničemu nás to nenutí, k ničemu nás to nezavazuje, a pak je problém.

Pojďme s dotazy. Dvoren 93. Dobrý večer, paní Karol a hostovi. Svoboda slova. Zatím ji máme, ale utahují se opasky. Globalisté chtějí jednofrontový proud informací. Degenerujeme, ptá se Dvoren. Degenerujeme. Kdo degeneruje? Je otázka.

Tak já to využiju k tomu, že řeknu pár vět navíc k tomu, co to je ten štít demokracie. To je takový opravdu. Hele, my se budeme tady bavit o tom hlouběji, o tom, co to je DSA, český akt o digitálních službách, což ještě zní neutrálně. Ale pokud se pak zeptáš na EMFA, což je ten hezčí název, to je evropský akt o svobodě médií. Proboha, kdo by chtěl bránit svobodě médií?

To má tak nádherné orvelovské názvy. Právě, aby ten akt sám o sobě mohl bránit té svobodě médií. A to samé je ten evropský štít demokracii. To je tak krásný název, kdo by prostě byl proboha proti tomu.

Si vzpomeň krásný název Istanbulská úmluva, kdo by tomu chtěl bránit. Takovej hezký název.

Víš, že je Turecko jako nepodepsalo.

DSA, jako ten legislativní akt, je to nařízení schválené a tomu se my věnujeme v SOSPU v poslední dva roky asi nejvíce, velmi intenzivně. A považujem to za největší hrozbu pro svobodu projevu pro české občany, pro české uživatele internetu, sociálních sítí. Tak to není jenom ten ojedinělý výstřel z Aurory. O těch výstřelech z Aurory nebo potěmkina bruselského jsou tu několik. A ten problém je v tom, že ty střely jsou dalekonosné a trvají dlouho, než dopadnou. Takže trvají třeba dva roky.

Že ten DSA platí od února 24 a vlastně až teďka se probouzí veřejnost, probouzí se média, začínáme debatovat o tom, jak se tomu bránit, co s tím. Už je pozdě. Už je později a mnozí ti budou říkat, že jste se měli ozvat dřív.

No, tak tady se můžeme ozvat dřív. Evropský štít demokracie není ještě schválený.

Respektive je to pouze strategie, která bude nášť později s sebou nějaká legislativní rozhodnutí a oni se hlavně zaštiťují.

Když vám teda mám říct ten cíl, k čemu to má být.

>> Eh, tím smyslem štítu demokracie jako iniciativy unijní je bránit členské země před tím, aby cizí vlivy mohly ovlivňovat volby.

A jak tomu nejlépe teďka podle Bruselu, podle té Evropské komise, jak tomu bránit?

No, tím, že budou ty volby ovlivňovat oni.

>> Ano.

>> Jo.

Takže tím se samozřejmě brání těm cizím vlivům: když oni budou financovat propagandu, budou utlumovat dosah těch médií, která jsou neevropská, nesystémová, nevyjadřují ty správné hodnoty, a naopak budou posilovat dosah třeba na sociálních sítích a budou je financovat.

To je podstatné. Budou je financovat.

Ta média, která jsou prounijní, prosystémová a hodná.

Jo, to je ten základní vlastně princip.

Takže tam je nachystán rozpočet 3,2 miliardy eur.

Já to zopakuju: 3,2 miliardy eur, takže nějakých přes 75 miliard korun.

To bude velký štít.

Já si zkouším představit a fakt to neumím, jaké jsou rozpočty českých médií, když vezmu třeba ty euroskeptická konzervativní, alternativní. Kolik by dali dohromady, asi to nebude taková částka.

A já si myslím, že by právě ta média jako je XTV, Vox TV, Echo, nevím, parlamentní listy, ty by prostě měly být na poplach, protože samozřejmě na ně je to zaměřené. Jejich dosah na sociálních sítích bude pravděpodobně demonetizován a snižován a dosah jiných – to si asi domyslíme, kterých – bude zvyšován.

Ty média budou označená jako takzvaná chráněná, nebo prostě ta systémová a už v Německu se o tom mluví, že by platformy Facebook, YouTube a podobně dostaly třeba i povinnost zákonnou, aby ten dosah těchto médií systémových byl preferován, byl upřednostňován.

Takže to je ještě demokracie? To je něco, co nás čeká, o čem zatím nebyla skoro vůbec žádná veřejná debata.

My teda musíme říct férově, že ani my jsme to neměli ještě v tom doporučení té vládě. To je něco úplně nového.

Teprve teďka na to budeme klást důraz, budeme se o tom snažit víc psát, ale šokuje nás opravdu, že už od ledna máme negativní pozici české vlády.

>> Díky.

Dvor 93, ještě jednou. Co říkáte na Thomase Pauknera? Šlápl na pozici na kuří oko?

Ptá se Tomáš Paukner.

No, nevíme, jestli na opozici šlápl na kuří oko médií. Šlápl na kuří oko mainstreamových médií.

Myslím, že to už řekl Michal Půr, že vlastně jsou dva scénáře. Prostě buď to budou mainstream média ignorovat to, co Paukner publikuje a šíří, což jim asi nepomůže, protože budou pořád v závěsu za něčím. A nebo se dokonce budou snažit více reflektovat to, co on píše, budou se snažit odhalit jeho identitu.

No tak to také o něčem vypovídá.

Takže já jsem – hele – já nemám na to úplně jednoznačný názor.

>> Taky seš ohledně toho trošku na vážkách, viď?

Co se z toho ještě může sejít?

Dokud samozřejmě neznám jeho identitu, přistupuju k tomu opatrněji, ale rozhodně mě zajímá víc, co odhalil, nebo o čem píše.

To se dá oponovat, to se dá zkritizovat.

Dají se k tomu přinést protiargumenty, takže to bych já rád viděl třeba od někoho.

A to, že ten mediální tlak je spíš na to ho dehonestovat a se do něho vyhrabat, to nepůsobí tak úplně přirozeně.

Působí to jako, že se bojíš. No, teda ne ty, ale ta média, kterých se to týká.

No tak můžeme dál.

Eh, Kanemáster 1983. Teda vy dva byste se v době Husáka vůbec neztratili, nám píše. Představ si to.

Hlavně ať pan Veselý drží pevně ten papír, aby mu neunikla myšlenka jinam, než nadiktoval Agrofert.

Tak já s dovolením odpovím za tebe.

Mně se moc líbí, milý Kanemástere 1983, že Vlasta tady z těch papírů, které zítra si budete moct přečíst i vy – to znamená z té zprávy, jak si vláda vede v oblasti svobody projevu – tak tam přednese několik bodů, které jsou velmi kritické vůči stávající vládě, a vy z toho dedukujete, že mu ty papíry napsal někdo v Agrofertu.

To je geniální sdělení a opravdu věřím, že jste ho vymyslel vlastní hlavou.

Všechno tomu nasvědčuje.

A jestli my bychom se v době Husáka neztratili, jo, to se samozřejmě už nedozvíme.

Za to se dozvíme a vidíme to dnes a denně, že někdo, kdo se neztratil v éře Husáka, se teď nalezl na pražském hradě.

A to je daleko větší problém.

Ale děkujeme Kanemástere za sympatický dotaz.

Chceš k tomu něco dodat?

Tys mi to vzala v podstatě z úst, ale já se tomu opravdu směju, protože já jsem fakt hodně zvědavý, jak pan premiér, na kterého tady naráží pan Kanemá, jak s tím nějak naloží. Jaký s tím vymyslí věci?

Vidíš to?

>> Já jsem fakt zvědavý, jak na to zareaguje. Já si myslím, že nebude rád.

Jo, těch věcí, se kterými jako opravdu my nejsme spokojeni, kde to neodpovídá třeba tomu, jaké bylo očekávání – to je docela kritické k postojům.

Ano, v některých věcech, takže to je opravdu pro mě taková vzpruha, že jsme asi dobře pozicionováni, že nás budou tepat z té strany i z té strany.

No, v případě, že by náhodou se to panu premiéru nelíbilo, tak tady Kanemáster 1983 se zřejmě nabídl, že mu to vysvětlí, že je to úplně jinak ve skutečnosti.

Ale my jsme tu zmínili kromě DSA, což je důležitá věc a doufám, že se k tomu ještě dostaneme, protože moc se o tom neví.

Věřím, že většina našich diváků, když jsem řekla DSA, tak se podívala, co to je.

Eh, ale další věc, o které se naopak mluvilo hodně, ale nejsem si úplně jistá, že zatím je každému jasný ten obsah, je právě chat control.

Takže z pohledu Společnosti pro obranu svobody projevu, zkus to vymyslet nebo takhle vysvětlit, jako kdybychom vůbec nevěděli, o co jde, abychom se do té problematiky dostali.

O co jde, kde jsou ta hlavní rizika a vlastně proč je postoj České republiky takový, jaký je.

Eh, já předešlu, že my jsme fakt malá společnost s malými finančními i personálními kapacitami a ty možnosti, čemu se všemu věnovat, jsou docela omezené. Těch výstřelů z Auror je najednou čím dál víc, takže fakt nestíháme se věnovat úplně všem střelám.

A to, co spadá spíš do ochrany soukromí než svobody projevu, tak tam jsou naše fakta, naše znalosti omezené.

Já teda řeknu nějaké základní věci, co o tom víme a proč třeba i my jsme usoudili, že to je natolik důležité, že budeme ty informace šířit, budeme o tom psát, i když to nespadá do toho našeho ranku a necítíme se v tom být takto kováni jako odborníci.

A rovnou řeknu: pokud někdo má zájem proniknout hlouběji do ochrany soukromí a do unijních legislativ, čili těch výstřelů z Auror, které míří tímto směrem, tak doporučím jednu podobnou organizaci mezinárodní, která si myslím, že dělá dobrou práci, a to je – jestli to teďka řeknu správně – juridicum remedicum.

Eh, ti se tomu věnují speciálně už několik let a to, co vlastně teďka řeknu, čerpám do značné míry i od nich.

Mhm.

Chat control jedna – tam se ještě zase uvádí, že nějaká verze jedna, ta teďka byla hlasovaná, pak se diskutuje a bude určitě probírána v Evropském parlamentu i u nás verze dvě, která je mnohem horší, mnohem nebezpečnější, ale ta ještě není schválena.

Budem se bavit o té jedničce.

Dobře.

A jedná se vlastně o prodloužení výjimky, kterou Evropská unie uděluje těm digitálním platformám – Facebook, X, YouTube, TikTok a tak dále – aby plošně skenovala naši komunikaci bez soudního příkazu, čili bez nějakého podezření policie, která si musí získat soudní příkaz, aby někomu otevírala obálky.

To není potřeba.

Ty platformy se teďka zase takovým slovíčkem důležitým dobrovolně, jo.

Strašně pan poslanec Zdechovský nebo další se neustále ohánějí slovem "dobrovolně" a mnozí naivnější diváci či posluchači v tom cítí: "Aha, dobrovolně."

Takže já se rozhodnu, jestli jako budu chtít, aby mě tady poštu, ten Messenger skenovali, šmírovali, nebo ne.

Ne, vy se k ničemu dobrovolně nerozhodnete.

Ty platformy sami se rozhodnou a oni si už se rozhodli.

Oni chtějí to skenovat, jo, prostě oni jsou tlačeni zase Evropskou komisí k tomu, aby to opravdu dělali, protože zase jsme u toho, kdo by chtěl podporovat šíření dětské pornografie.

No samozřejmě, že nikdo, jako nikdo.

Jo, takže prostě pod tímhletím bianco se strašně snadno zavedou taková opatření, která by normálně nikdo nepovolil.

A teďka, když si vypůjčím takovou metaforu právě od juridicum remedicum, omlouvám se, pokud jim komolím ten název, tak tam zaznělo takové krásné jako krásná paralela: kdyby jsme debatovali teďka v politice, v médiích o tom, že za některých podmínek, abychom právě zabránili tomu šíření nějaké pornografie, se budou otvírat obálky s naší poštou.

Je teda fakt, že dneska už se moc neposílá, že jo, ty posty, ty korespondence, a tady ta pošta, tak by každej prostě řádil, každej by volal na všechna možná nádraží, aby tomu zamezil, ale tohle jako nikoho moc nezajímá.

Tu se tomu nikdo nerozumí.

Je to daleko od nás – nějaké Messengery, nějaké WhatsAppy, že jo, a chat kontroly, co to vlastně je.

Ale plošně se teda skenuje naše komunikace.

Myslím tím veškerou komunikaci, která není šifrovaná.

Jo.

Tak to znamená, možná jenom pro ilustraci dodejme, kterých kanálů se to týká.

Týká se to třeba i emailů?

Týká se to Gmailů, samozřejmě veškerých emailových služeb, veškerých Messengerů, které nejsou šifrovány, a myslím si, že šifrovány jsou Signal, že jo, a WhatsApp, jestli se nepletu.

Signal a WhatsApp, jo, takže ty ostatní prostě jsou normálně průběžně prohledávány těmi platformami.

A teďka zase pozor, ještě jedna věc tam důležitá.

Mnozí si říkají: "Aha, jde o prevenci proti šíření dětské pornografie."

Takže když tam jsou nějaké obrázky, tak oni se na to zaměřují, že jo, ty algoritmy poznají, je tam obrázek, a do toho emailu vlezou a dívají se do něho.

Ne, není podmínkou mít tam obrázek.

Šmíruje se všechno.

Veškerá textová komunikace, jo, takže cokoli, co je.

No a tím jsem asi řekl tu podstatu.

Prostě to možná někdo o tom slyší poprvé, je z toho překvapený, že taková zásadní věc se nedebatuje v primáriu, v televizi a na prvních stránkách novin.

Ale přátelé, to není nic nového.

Ta výjimka už podruhé byla prodloužená do roku myslím dvacet osm, takže už tady je s námi několik let a teďka se vlastně jenom prodlužuje.

To je obhajoba těch europoslanců, kteří pro zdvihli ruku.

Proboha, není to nic nového.

Jenom prostě jsme prodloužili výjimku, aby mohli dál prostě šmírovat vaši komunikaci.

Přece se nechceme postavit za obhajobu šíření dětské pornografie.

Jo.

Mě jenom v téhle souvislosti napadá vlastně, kde jsou ty hranice, protože zrovna jsme se nedávno o tom bavili s kamarádkou, že když třeba budu komunikovat po emailu s lékařem, s pediatrem a budu posílat fotografii toho nahého dítěte, které bude mít vyrážku, cokoliv, jakýkoli problém, tak v podstatě už teoreticky můžu uvíznout v síti, jako by jsem pedofil.

No, můžeš uvíznout, si myslím, i bez té fotografie, když popíšeš dítě v dětských partích.

Přesně tak.

Přesně tak.

Takže jo, to je děsivý.

Máme tady Tomáše Tichého.

Tomáš Tichý píše: "Proti evropskému digitálnímu monstru, které plíživě vstupuje v platnost, funguje na všech zařízeních tlačítko off."

To si myslím, že je trošku optimista, Tomáš, ne?

No, tlačítko off.

Pokud to myslí tak, že můžeme všichni odejít ze sociálních sítí, nemusíme používat Gmaily a můžeme si posílat SMSky, ty možná ještě nejsou šmírované, kdo ví, jestli teda nebudou.

Tak ano, nějak tím snižujeme náš komfort.

Můžeme se odpojit od digitálního světa.

To je taky častý argument – odpojíme se od systému.

Budeme mít nezávislé zdroje energie, svoji studnu a jsme vlastně nezávislí na politice.

Jsme nezávislí.

Jasně.

Je to cesta, ale asi je to cesta jenom pro velmi malý segment společnosti.

Hm.

Eh, já se vrátím k chat controlu, protože my jsme se bavili o tom, že se to netýká té šifrované komunikace.

To znamená, když si s někým píšete na WhatsAppu, na signálu, tak se to zatím – ten chat control – toho netýká a nebude vám do těch zpráv lézt, ale vlastně je tam to slovo "zatím."

Takže eh, neobáváš se ty třeba toho, že se časem může být snaha prolomit i tu šifrovanou komunikaci, protože přece když budu pedofil, budu s někým komunikovat a budu vědět, že na těchto komunikačních kanálech mě můžou vyhmátnout, tak celkem logicky přejdu k těm kanálům, na kterých mě zatím nikdo vyhmátnout nemůže.

No, samozřejmě se toho obávám.

To je ten chat control dva.

Chat control dva už zavede nikoli jenom právo těm platformám šmírovat veškerou komunikaci plošně bez soudního příkazu, ale zavede povinnost.

To je jeden rozdíl.

A druhý rozdíl by měl být v tom, že se to bude týkat i té šifrované komunikace.

A tady zase jsme trošku jako zneklidněni vyjádřeními zástupců ANO, kteří ve svém volebním programu měli odpor vůči chat controlu a myslím, že právě ministr Havlíček na přímý dotaz zareagoval.

Tím nechci říct, že by řekl, že by byly proti chat controlu dva, to určitě ne, ale tak bych si nějak představoval, že řekne a tu dvojku jako rozhodně ne.

A on řekl: "No, o tom jsme ještě v koalici nediskutovali, to si musíme prodiskutovat a pak uvidíme."

Jo, takže z tohoho důvodu – a to bude v té naší hodnotící zprávě určitě – my jsme teda jaksi zdvihali ukazováček a dávali jako velký vykřičník.

Hlídejme, prosím, v příštích měsících a letech, zda-li nová vláda nebude koketovat s tím, že já si fakt nemyslím, že by tu dvojku schválili, ale můžou tam být nějaké tlaky zase z jiné strany, můžou se zdržet, mohou se bát oponovat v Evropské komisii, v nějaké radě EU v případě, že budou třeba sami nebo jich bude málo.

Jo, to je pro mě teda, když jsme u toho, ale to je pro mě zkušenost z minulých měsíců, kdy já jsem teda opravdu nahlédl. Já jsem, byť už mám nějaké roky, tak jsem nahlédl vlastně poprvé do hlubin fungování sněmovny a jednání, chování, myšlení poslanců, senátorů a je pro mě prostě největším překvapením nebo nepříjemným překvapením, jak je ta obava, že my přece nemůžeme narušovat ten unijní konsenzus, když bychom jako Česká republika byli třeba jediní nebo jedni ze dvou, tří, který budou jako brzdit a provokovat tu komisi a ona nám pak zatrhne, že jo, ty dotace.

Tak to je prostě červená linie, která prochází DSA a bude se to určitě týkat i té Emfi.

A vlastně nemusíme zůstat jenom v té naší oblasti svobody projevu, které my se teda věnujeme, ale já to vidím, že se to týká, že jo, větrníků, akceleračních zón, bude se to týkat ETS2 emisních povolenek, bude se to týkat migračního paktu.

A logicky si člověk pak říká: a kde teda je ta červená čára, kde pan premiér Babiš a za to vláda jako řekne a dost, za to prostě už nejdeme?

My jsme tady získali od voličů nějaký mandát, abychom bránili národní zájmy, abychom prosazovali naše programové prohlášení a to je zase v rozporu s tím, k čemu nás tlačí unie, k čemu nám přijíždějí různí komisaři a teďka použiju slovo, za kterým si stojím, protože ty informace opravdu mám — vydírání. Že když to prostě takhle nepřijmete, když půjdete ještě dál, tak tady přijdete o 20, 30, 40 miliard Kč.

A samozřejmě mám pochopení pro pana premiéra, že pak couvne, ale jak teda daleko bude couvat? Kde, kde je ta hranice?

To si myslím, že by mělo být hlavním tématem politiky v příštím období, v tomto roce, v příštím roce.