Ukrajina do EU NEMŮŽE VSTOUPIT dalších deset let.

Vítám vás všechny u Hlasu svobody. Mé jméno je Dorota Dobiášová a děkuji všem, kteří nás podporujete na www.vocz. [hudba] A dnes bude řeč o amerických volbách. Ruští hokejisté se po letech zákazů vrací na mezinárodní scénu a ve střední Evropě se mluví o možném odchodu Polska z Evropské unie. A nejen o tom si dnes budu povídat s bývalým ministrem zahraničím, vicepremiérem a diplomatem panem Cyrilem Svobodou. Já vás zdravím. Dobrý večer. >> Dobrý večer. >> Jak se máte? Jak jste se těšil na dnešní podcast? >> Jak obvykem jsem se těšil. Doufám, že bude stále stoupat těch počet těch, kteří se budou sledovat tento náš na co to je naše rozhovory. >> Tak to já [odkašlání] doufám také s váma. [smích] [vzdechy] No, my se můžeme vrhnout na naše první téma a to jsou americké volby, jejich příčiny a následky. Americké volby přinesly demokratům velké vítězství. Demokrati ovládli sněmovnu reprezentantů a v senátu získali řadu dosud republikánských států. Z Donalda Trumpa se podle analytiků stává takzvaná chromá kachna a v Česku výsledek rozdělil politickou scénu. Opozice slaví a Babiš doufá, že Trump teď splní slib a ukončí válku na Ukrajině. Jsou americké volby důvěryhodné, když posítí kolují zprávě o 20 milionech nových voličů? Tak ty volby eh dopadly velmi dobře pro demokratii. Donald tam je prohrál a já nejsem velký odborník na americkou historii, ale troufnu si říct, že neznám prezidenta, který by vyhrál volby u prostředovo volebního období. To už taky je takový zvyk. A eh to je jedna poznámka. Druhá poznámka je, že nastane nová situace. Donald Trump může vládnout dekrety, může rozhodovat sám od sebe, ale bude potřebovat kongres na financování svých válek nebo dalších aktiv. Bude potřebovat kongres. Takže budu muset najít k sobě cestu. Jak se to podaří, to uvidíme, ale v každém případě to Donalda Trumpa oslabuje. >> Mhm. oslavuje, protože voliči volili demokracii. Já si myslím ze dvou důvodů. Důvodů určitě hodně, ale dva vidím jako hlavní. První je, že galon benzínu je dražší. To si všimnou všichni. >> Tak >> a všimli si to ti, co řídí traktory a náklaďáky a auta, tak ty si to všimnou a řeknou: "To my nechceme." Eh, vy jste nám, pane prezidente, slíbil zlatý věk. >> Mhm. nejlepší dějiny Spojených států amerických a my cítíme, že je všechno dražší. Takže to je jeden argument. Druhý argument je válka proti Iránu, protože e nejenom, že jí Donald Trump nevysvětlil, proč vůbec do toho Iránu do té války šel, >> Mm. >> Ale že není schopen, že ji není schopen vyhrát. A to je otázka hrdosti Spojených států amerických. Říkám, my jsme super velmoc. Říkáš Donalde, že my jsme největší velmoc, nejsilnější, úžasní na prvním místě a nejsme schopni tuhle válku vyhrát. No a to říkají, no tady něco je špatně. Ta válka neměla být a nebo měla být vedena nějak jinak, ale tohleto Američanům vadí. >> Jakou moc mají demokraté při prosazování své politiky? Tak teď budou silní právě v obou dvou komorách kongresu, takže budou silní především v tom, že budou kontrolovat rozpočet a mohou přijímat některé zákony, ale především jde o rozpočet Spojených států amerických. Budu muset najít spolu cestu k nějaké kohabitaci, ale v každém případě to povede k tomu, že Donald Trump pod sebe velmi výrazně tlačit na to, aby válka na Ukrajině skončila, >> protože zase Kongres bude mít většinu těch, kteří chtěj, aby se to válce pokračovalo a když oni ukončí rychle, tak pom řekne, v čem v čem chcete pokračovat a on v ním pokračovat nechce >> a budou moct prosazovat právo veta A >> ano, hejte se, říká se, že bude, že bude podána žaloba na prezidenta Trumpa, impeachment a tak. Hejte se, možná možná ano, možná ne, předbíháme situaci, ale v každém případě oslabení Trumpa nastalo. Já bych to neviděl jako fatální vítězství druhé strany, to si nemyslím. A mluvil jsem s několika lidmi, eh, kteří teď jsou ve Spojých státech a ptám se jich na to. Říkám, se jak to tam vidíte a oni říkají:„No, ono to vlastně Američany moc nezajímá. Je zajímají skutečně prezidentské volby, ty tadyy zajímají všechny. A tyhlety volby do kongresu jsou sice důležité, pro běžného Američana zásadní jsou pro něj možná důležitější volby v jednotlivých státech Spojených států amerických, ne na té federální úrovni. >> A proč Američané tak výrazně potrestali Trumpa a republikány? Myslím si, že ten hlavní důvod je tedy válka v Iríánu a a zvýšení celkově životních nákladů ve Spojených státech. To je hlavní důvod. No a samozřejmě eh bá to [frknutí] důsledek je důsledek je, že nebo je to reakce na to, že oni vlastně už tomu Trumpovi už řadu jeho bombastických silných výroků nevěří. Říkaj, říkáš silná slova, co všechno dokážeš. A a skutek utek. Mhm. Na CNN jste řekl, že z Trumpa nyní bude pouze hlasitý a ne mocný prezident. Jak jste to myslel? No, že bude velmi silně se vyjadřovat ke všemu možnému. Může administrativně letos rozhodnout, ale nakonec ke každé válce a ke každé zásadní změně kurzu bude potřebovat peníze a ty peníze mu bude schválat kongres a tam nebojím většinu. >> A myslíte si, že Trump bude obměňovat složení vlády? >> Nepotřebuje. Možná, že ano, možná, že ne. nepotřebuje to. Sice teď jsme svědky toho, že jo, viceprezident GD Ven se začíná mírně distancovat od svého prezidenta. E to se stejně nepodaří. Jednou je jeho víceident, takže je s ním spojen jdou provždy. Ale eh to uvidíme. V každém případě počkejme na vývoj. >> A co znamená výsledek amerických voleb pro Českou republiku? >> Nic. Ne, pro Českou republiku to neznamená téměř nic, protože my stejně nejsme aktéry žádno vyjednávání, nikde ničeho. Takže e pokud se bude vyjednávat mí na Ukrajině, já doufám, že bude, tak to bude jednání Spojených stát amerických, Číny, Ruska. A teď jde o to, jestli budou Evropané nebo některé evropské státy v roli vedlejších herců na na scéně, nebo budou pouze platící diváci, lidiči, kteří budou platit a pouze se na to dívat. >> Tak o čem to vypovídá, že česká opozice oslavuje výsledek amerických voleb? Tím pádem, >> no, protože e tato opozice je velmi protitrumpovská. >> Mhm. Kdy slyšeli jsme i výroky pana prezidenta Pavla, že Donald Trump je odpudivý typ, tak to jsou lidé, kteří jsou velmi proti Trumpovi, tak každé oslabení Trumpa se vítá jako vítězství a to už demokraci patří, že někdo vyhraje, někdo prohraje, takže někdo je spokojen, někdo není spokojen, to patří k demokracii. >> Dobrá, tak my se přesuneme pryč od Ameriky a přesunem se na ruský sportovci na šampionátech. Sportovní arbitrážní soud s okamžitou platností zrušil zákaz účasti ruských hokejistů a hokejistek na mezinárodních akcích s tím, že Mezinárodní hokejová federace své bezpečnostní obavy dostatečně nedoložila. Babiš a celá vláda návrat odmítají, dokud nebude ukončená válka na Ukrajině. A prezident Petr Pavel míní, že Rusové by neměli startovat pod svou vlajkou, protože tím dělají reklamu svému režimu. Měl by být spor a politický. Já jsem rád, že to otevíráme to téma, >> protože tady vysvětlíme našim sledovatelům, divákům vlastně ten základní rozpor. Jedna věc je, že mezární Mezinárodní hokejová federace zakázala účast ruských hokejistů a odůvodnila to otázku bezpečnostní, že nebezajčena bezpečnost toho turnaje. A a toto se dostalo v té arbitráži a v té arbitráži byl jeden brit, jeden eh eh Egypťan a ten třetí myslím, že Ital. To čistě kvůli bezpečnosti. To je >> ano právě. A ten problém je v tom, že čistě právně zřejmě ta arbitráž rozhodla správně. Čistě právně, prosím vás, čistě právně, protože řekn, vy jste nedoložili, >> že by tady byl nějaký, já nevím, nějaké bezpečnostní riziko v průběhu toho šampionátu jste nedoložilim. Mhm. A tato arbitráž zkrátka rozhodla, že hokejisti se ruší hokejisté mají právo účasti. Tato arbitráž zavazuje jediný subjekt a to je ta mezinárodní hokejová federace, protože ta byla účastníkem řízení. >> Mhm. >> Ta nezavazuje nikoho jiného, už vůbec nezavazuje státy. >> Mhm. >> Takže eh se ukázalo, že od samého počátku ten problém je politický, nkoliv právní. A vidíte, jak se, jak často ti, kteří nemají odvahu, to odsunou na právní řešení a řeknou, tak to vyřešíme právně, ať to rozhodne nějaká arbitráž. Za nás klasická ukázka byl můj rozhovor s Dominikem Haškem v České televizi. Ten pořád se dovolával to, aby to rozhodl někdo jiný. Skáka, to vás nikdo nerozhodne. Ta arbitráž rozhodla, že důvody, které byly dány k té žalobě čistě právně, neobstály. Tak >> je těm problém vyřešen? No, není, protože ta otázka, jestli tam budou Rusové nebo ne, je čistě morální a politická. Žádná jiná. Takže správná reakce je: Buduli tam Rusové, tak my Češi, my Němci, my Švédové, my [frknutí] Finové tam nepojedem. Nikdo nás nemůže přinutit tam jet. My tam nepojedeme. Tak tam budou eh hokejisti, ruští hrát sami se sebou. Budou se můžou se rozjet napůl, pět proti pěti a hrát proti sobě. My tam nepojedeme, protože k tomu vás nemůže donutit nikdo. Takže otázka je politická. Jenže vidíte, že najednou všichni říkají, měli by prezident republiky. Petr Pavel říká, měli by. Ty by tam měly eh by tam neměli být. >> No, pod pokud by nebyli pod svou vlajkou. Já, ale to je to je stejně úplně jedno. To je stejně úplně jedno. Jestli jsme hrdí a jestliže říkáme, že a Ruska nám vadí na Ukrajině a jsme proti ní a říkáme, co všechno obětují Ukrajinci a což jenom je pravda, tak obětujme také něco my. Tak my řekněme, tak bez nás >> máme to vyřešený, tam jenom nepojedeme. A Dominik Hašerík jsme byli spolu v televizi, říkali to ať to rozhodou politici, ať je to v nějakém zákoně. No, protože všichni říkají, ať to rozhodne někdo za nás, protože já chápu hokejisty, úplně chápu. Oni se trénují, připravují, oni tam chtějí hrát, oni chtějí medail, proč ne, to chtějí. Mmže otázku a no tak sect český hokejový svazká arbitráž to rozhodla, my nám to úplně jedno. My tam s Rusi hrát nebudeme. To znamená my tam nepojedeme. Budou-li tam oni. A věřte, že když by to řekli čtyři nebo pět svazů, tak se to vyřeší. Jenže ten problém je v tom, že všichni říkají, ať to rozhodne někdo za nás, nějaká vyšší moc, nějací soudci nebo arbitrové, ať to rozhodnou. Takže problém není vyřešen a věta, že by měli tam být Rusové z nějaký podmín nebo neměli, dá se říct buď my nebo oni. A ať se dohodnou s ostatními svazy, ať ty ostatní svazy řeknou totéž. >> Měli by sportovci nést následky jednání politiků. >> No, teď jsem řekl, že vlastně by měli být vlastně tvůrci toho postoje. Eh, dokonce by získali sympatie určitě u většiny obyvatelstva. No, >> ale ten problém je v tom, že že všichni každý má svůj zájem. Jo, já plně chápu hokejisty, eh, a ty, co tam dávají peníze, reklamu a tak, že potřebují ten fest ten to mistrovství světa, že už je rozlosované, že už se ví, kdo kde bude s kým hrát, už se všechno ví a najednou vám přijde arbitráž a řekne: "Rusové tam mají hrát, co s tím udělají." Eh, a pro dějiny, tak si představte. >> Mhm. Řekne se dobře, tam můžou být Rusové a nemůžou mít svojí vlajku. Jenže Rusové řekne, arbitáž rozhodla, že tady jsme a vlajku mít budem. Ať tam někdo přijde s nějakýma nůžkama a přestřihne tam nějaké lanko a spadne vlajka. To ať to někdo udělá. To nikdo neudělá. Jak to chtěj vyřešit jinak nevím. Jestli to myslíme vážně, tak odpověď je. Tak tam nepojedeme a my si zahrajeme někde jinde s Finny a Švédy nějaký jiný turnaj si zahrajeme někde jinde. Nebude to mistrovství světa, ale bez vás to je jediná cesta, jak to můžete udělat. >> Dobrá. Myslíte si, že to, jak Petr Pavel navrhl, že by jsme tam jako s Rusoma eh byli v tý na tý olympiádě s tím, že by nezávodili pod svojí vlajkou a myslíte si, že to je dobrej kompromis? >> Ale je nereálný to, co říká Petr Pavel. Je je je nereálné, protože pokud tam bude ruská delegace, pokud tam bude ruská reprezentace, tak ta řekne, tady máme výrok arbitra. Ten arbitr zavazuje mezinárodní hokejovou federaci. Ta organizuje toto mistrovství světa. Takže my tady jsme a my máme arbitrážní rozhodnutí, že máme plnoprávní účast a předseda té meznání hokové federace řekne: "Ano, my jsme takhle prohráli v té arbitráži. Jak to chcete udělat?" Já vůbec nevím, jak to, jak to chtějí udělat. Ano. Ještě jedno řešení, které jsme teď neřekli, že může, protože to mistroví světa je v Německu. >> Může být ještě jedna varianta, že německá vláda nedá výzum Rusům. Mm. >> No, ale potom se musí dohodnout celá Evropská unie v Schengenském prostoru, protože oni můžou pořád výzum, já nevím, v Rakousku nebo já nevím kde nebo v Portugalsku a tam už za výzvumě pohybují pouze mí Schengenu. Takže eh mě na tom je smutné to, že všichni mají silné výroky. Všichni, všichni, ale nikdo to neřeší. Řešení podle mě je jedno jediné. Buď my nebo oni. A to je otázka politická a mravní, to není otázka právní. >> A jak vy to vnímáte postoj premiéra Babiše, který odmítá návrat sportovců a postoj právě toho prezidenta Petra Pavla? Jak to, jak to vnímáte vy? >> Jak říkám, já osobně jsem zastancem toho, že když něco říkáme vážně a říkáme to celá léta, >> Mhm. že jsme proti agresi Ruska na Ukrajině. Tak jestli toto chceme dotáhnout do konce, tak jediná cesta je tam nejet na tu na tuto oběť přinést. Jako jako Ukrajinci eh snáší to, že 8 hodin denně nejde elektrický proud, že eh že že jsou ohrožováni různými drony a tak. Tak my musíme také být schopni něco unést. totiž to je to, co mu čemu říkáme budování odolnosti společnosti. Jak chcete budovat odolnost, když to nevyzkoušíte? Vy řeknete, já jsem odolná. No a řeknete, tak se vysprchuju ve studený vodě. Řeknete, studená voda to ne. Já budu pištět. [smích] Já já studenou vodu nesnáším. No jak to chcete osvit zjistit jinak, než že vlezete do třeba vlezete do Vltavy a zjistíte, jestli snesete ledovou vodu nebo ne? Takže tady to máte stejné řeči o tom, co by bylo, kdyby jsou krásné, ale skutek je víc než argument. >> Já vím, že vy nemáte moc rád ty řeši, co by kdyby. Já vím, že [smích] to, že to moc nemusíte. >> Kdy mám rád studenou vodu, tak >> já taky ne. Takže v pohodě. >> Takže jako eh to je ta tohle to je ta odolnost. No >> tak no. No nicméně se dostaneme dostáváme k našemu poslednímu tématu dneska a to je aktuální zprávy kolem Evropské unie. Její rozšiřování se vrací na scénu ve třech podobách najednou. Reálný kandidát míněno Černá Hora, válčící asperant míněno Kanada a partner, který členem být nechce, měno Slovensko. Eh, je rozšíření o malou zemi reálním oživením přístupového procesu nebo spíš jen jeho symbolem, míněno teda Černou horou? Ano. Tak rozšíření Evropské unie. Říká se právě Černá Horná, uvažuje se taky o Albánii, že co nejblíž. >> Mhm. >> A pozor, ale mluvíme o letech 2000 28 a tak nebude to zítra, že jsou že jsou žavými kandidáty na to, aby mohly být čeny Evropské unie. Mně se zdá málo reálné, protože se pořád bude odpověd otázka Ukrajiny. >> Mhm. A Ukrajina má příslib a zahájilo se přístupové jednání a to je na desítky let. To to je tedy hodně hodně dlouhý proces >> a atmosféra v Evropské unii taková, že si myslím, že to rozšiřování bude problém, protože na rozšíření musí být jednomyslnost a v některých státech to možná bude otázka referenda. Takže to bude to bude velmi složité. Takže já nejsem velký optimista. Na druhou stranu nevěřím na to, že by Polsko nebo Slovensko nebo někdo chtěli opustit Evropskou unii. Nic takového neprává v úvahu. >> Eh, protože Brexit nám to ukázal. Když odešli Britové, tak odešla druhá největší ekonomika >> na počet obyvatel. Druhý největší stát. skoro 70 milionů obyvatel a s tou ekonomikou to zacloumalo a se státem velmi výrazně, ale Britové naštěstí mají Commonwalts a mají ještě mají velký vliv za svými hranicemi. A už teď se zase otevírá otázka, jestli by se Britové neměli vrátit a z jakých okolností. E tohleto vidí a slyší Poláci a další, kteří mají velké výhrady, ale vystoupení ne. Já si myslím, že je potřeba reformovat unii, ne instituce, ale politiky, protože na čem je úplná shoda v >> uni >> na tom, že máme společný trh, na tom, že máme Schengen, že se můžem volně pohybovat a v eurozoně, že mají euro. Všechno ostatní e společná zemědělská politika Green Deal, ETS1, ETS2 jsou politiky, které byly prohlasovány nějakými konkrétními většinami, které historicky se objevily. Buď socialistická, nebo liberální nebo nějaká jiná. >> Mhm. >> A my to vydáváme za společný jmenovatel Evropské unie a oni společným jmenovatelem tyto politiky nejsou. Takže je potřeba eh a zřejmě to bude po příštích volbách do Evropského parlamentu řadu těchto politik revidovat. >> Mhm. >> To je cesta. Není cesta vystupovat z unie. To cesta není, protože vypadnout ze společného trhu, eh vypadnout ze Schengenu, to není zájem žádného státu v Unii. >> A má se Evropská unie ještě vůbec kam rozšiřovat? [hudba] الله