Supermiminka: Nová posedlost (nejen) miliardářů | KOVY

Táto, jak jsem vlastně vznikl?

>> Pavlíčku, to bylo tak. No, byli jsme s maminkou v kanceláři startupu a spolu jsme, víš, no, koukali do Excelové tabulky s dispozicí. Vyšel jsi jako nejlepší embryo dle svých dispozic v 13. řádku.

>> Já čekal nějaký příběh.

>> 13. řádek. Pavlíčku, ty bys byl celý řádek. 12. měl dvakrát a půlkrát vyšší šanci infarktu. Osmý by zas problémy měl s diabetem od startu. Čtvrtý řádek spíš než ty by schizofrenií byl. A já tehdy jsem za 20. řádek zaplatil díky příplatku za super max balíček. Víme, že měl jsi ze všech embryí mít nejvyšší IQ.

>> Ale to, jak vidíš, nedopadlo, když se ve třech letech musíš ptát na tak banální otázky.

>> Ale to je úplně normální. Jsem psal reklamační email.

>> Co?

Proboha. Nějak takhle může už dnes znít rozhovor rodiče s dítětem, minimálně v USA. Tady v New Yorku i v Silicon Valley mají miliardáři novou posadlost. Super miminka.

>> Dnes to nebude o superschopnostech, ale pravděpodobnostech. Představte si, že byste zjistili, že bude mít vaše miminko třikrát nižší pravděpodobnost rakoviny, nebo naopak, že bude mít vyšší IQ nebo vzrůst, a navíc si mohli vybrat z několika různých miminek to nejideálnější, které se vám nakonec narodí. V podstatě takový simulátor v realitě. A co kdybych vám řekl, že tady v Americe startupy podobné služby už nabízejí a že je to jedno z nejzajímavějších etických témat v současnosti.

>> OK. Ale jak předpoví vlastnosti třeba vaší dcery, kterou zatím nemáte, protože se ještě nenarodila?

>> Já se ptal na svoji vlastní dceru a já vlastně žádnou vlastní dceru nemám.

>> Špatná otázka, špatná odpověď.

Tou správnou odpovědí je IVF. Umělé oplodnění vajíček ve zkumavce, ze kterých se pak v laboratoři kultivují embrya.

>> U embryí lze udělat screening. Ten základní počítá chromozomy a umí odhalit embrya, ze kterých by miminko vůbec nevzniklo, ale třeba i Downův syndrom. Když je v rodině dědičná choroba, přidá se monogenní screening. Ten se připraví na míru a v genomu embrya hledá konkrétní mutaci, která v té rodině je, která způsobuje třeba řekněme cystickou fibrózu. Umí to s přesností 99 %, protože genetici většinou přesně vědí, co mají hledat. V ideálním případě je pak na konci zdravé miminko.

>> Až doteď platilo pravidlo: testujeme, protože máme důvod nebo musíme. Třeba je pár dlouhodobě neplodný, to je v České republice případem dvojce. V rodině je dědičná choroba nebo se stane něco takového.

>> Podobné příběhy člověku lámou srdce. IVF, umělé oplodnění, se volí právě i pro tuhle možnost screeningu.

Startupy teď přicházejí s novou tezí: testujeme, protože můžeme. Kohokoli, kdo si to od nás koupí.

>> Řada zájemců, ale zdaleka nemyslí jenom na zdraví.

Výdělečný potenciál. Kéž bychom dopředu věděli, kolik nám naše dítě vydělá milionů. Tohle embryo vám vydělá třikrát víc, protože pod mikroskopem nám dává jasný signál.

Přátelé, tohle byla tři roky stará reportáž. Dnes už je realita jiná. Startupy běžně nabízí super zdravá miminka. Seznamte se s Nour Sidiki, jejíž maminka v průběhu života oslepla. Se svou firmou teď nabízí výhru v genetické loterii, možnost vyhnout se slepotě i stovkám jiných genetických vad při umělém oplodnění právě screeningem embryí.

Její firma Orchid a jedním z tisíců klientů podle Washington Post i Elon Musk a matka jeho čtyřdětí.

Startupy jako Orchid rodičům navíc k již zmíněným formám screeningu nabízí polygenní screening. Ten nehledá mutace jednoho genu jako ten monogenní, ale předpovídá pravděpodobnosti.

Z embrya se odebere pět buněk. DNA se namnoží, přečte se celý genom a model ho pak srovná s daty stovek tisíc lidí nemocných i zdravých.

A na základě toho vyplivne percentil, risk skóre, které ukazuje pravděpodobnosti výskytu nemocí a vad pro každé embryo zvlášť. Bipolární porucha, Alzheimer, obezita, schizofrenie a další.

Polygenní screening tedy neřekne, co embryo má, ale co možná bude mít člověk, který z něj jednou vyroste, s nějakou pravděpodobností. Problém je, že to v praxi nelze ověřit, protože když bude mít potomek v budoucnu schizofrenií, firma řekne: „No, my jsme neřekli, že jí nebude mít. My jsme řekli, že bude mít nižší pravděpodobnost." Genetika je navíc jenom jedna z mnoha složek toho, proč někdo něčím onemocní. Takže v porovnání s těmi předchozími metodami má polygenní screening blíž spíš k nějaké sázce než diagnóze.

>> Ty karty říkají, že tady tenhleten člověk je jakoby sám sebou. On kolikrát neví, co chce. Jo, on je chytrý, všechno, on ví, co chce, ale já nevidím tam takový to.

Ještě před pár lety se ohledně polygenního skóre navíc firmy držely čistě zdraví.

>> Za posledních pár let se tahle výbušnost stala přijatelnou a tady to začíná být zajímavé.

Super chytrá miminka. Washington Post a MIT Technology odhalily, že Nour Sidiki z Orchidu na tajnosti připravila Elonu Muskovi s jeho partnerkou odhad IQ pro jejich embrya, což není služba, kterou by Orchid veřejně a otevřeně nabízela. Jiné startupy to ale dělají.

Vizuál jako z epizody Black Mirror. Tohle bude dobré. Kan Sadeghii, zakladatel firmy Nucleus.

Na jedné intuitivní platformě můžete prozkoumat budoucnost vašeho dítěte, jeho zdraví, vzhled a jedním z mých oblíbených prvků si můžete dělat poznámky na ty, které se vám líbí.

>> Black Mirror, epizoda křížená s Apple Keynote. Jasně, ale hele, pojmenovat embryo a přidat k němu poznámku, to je za mě takový slabý. Já bych to udělal takhle.

Jsem nadšený, že dnes mohu oznámit Gameball.zzo, platformu, která každé vaše embryo vizualizuje jako náhledový obrázek YouTube videa.

Vzestup a pád Embrya 6. Proč Embryo 8 rozkrájelo své rodiče na kostičky? Jak Embryo 12 vydělalo první milion už v osmi letech?

A nyní jedna z mých nejoblíbenějších funkcí. Pomocí AI, která nás nevyhnutelně všechny zabije, vygenerujeme video esej shrnující život každého jednoho vašeho embrya.

>> Takhle se to dělá, vy amatéři.

No, ale není to jenom Nucleus, který samozřejmě spolupracuje s influencery a nabízí sleva kousky. S podobnými firmami se teďka roztrhl pytel: Heliospect Genomic, Herasite, Manhattan Genomics nebo Preventive. Plány některých těchto firem jdou navíc ještě dál.

Proč jenom testovat, když byste mohli vylepšovat?

Super vylepšená miminka.

Matematik Benson Tillson strávil sedm let zkoumáním toho, jak v budoucnu odvrátit zničení lidstva pokročilou AI a dospěl k úžasnému závěru. Nepůjde to. Díky za nic, kámo.

Teď jako spoluzakladatel neziskovky Berkle Genomic nabízí jiné řešení.

No a tady už jsme doslova v říši Simíků.

Vylepšená super inteligentní miminka, která až vyrostou, budou schopny AI lépe hlídat, vyvíjet a napojit na hodnoty lidského společenství.

Nedělám si srandu, to je oficiální cíl týhle neziskovky.

Editace embryí na vás možná působí jako největší z cffy celýho videa.

Přitom už se v minulosti odehrála.

V listopadu 2018 čínský biofyzik He Jiankui oznámil, že se narodila dvojčata Lulu a Nana.

První geneticky editovaní lidé v dějinách.

Vypnul jim gen, kterým HIV do buněk vstupuje.

Problém.

Otec byl sice HIV pozitivní, ale existovaly běžné způsoby, jak tomuhle přenosu zabránit.

Zákrok nebyl potřeba a editace navíc nevyšla čistě.

He chtěl napodobit vzácnou přirozenou mutaci, díky které se pár lidí na světě rodí odolných vůči HIV, ale omylem vyrobil novou mutaci, kterou pak dvojčata možná budou předávat na další generace svým dětem.

Nikdo přesně neví, co se bude dít.

U kritiky nezůstalo.

Čína ho zavřela na tři roky do vězení.

Protože editace lidských embryí ve většině světa nelegální.

Crisper — Crisper technologie, která se pro tuhle editaci DNA používá, se využívá u zvířat a rostlin.

Prasata odolná vůči nemocem, krávy, které líp snáší horko, pšenice odolná vůči plísni.

Označují se jako GMO, geneticky upravené.

U člověka se Crisper může použít pouze na editaci somatickou.

Tam se zasahuje do buňky už narozeného člověka.

Nedávno se takhle povedlo zachránit malýho chlapečka od smrtelný nemoci.

A koukejte, jak spokojeně vypadá.

It's an incredible story, is it? It's so inspiring to see the example of a child who was affected by a metabolic disease, diagnosed in real time and treated with a therapy that was created for him, for his disease.

Yeah.

Here is a precision surgery for the genome that is essentially curious of a disease that would otherwise be fit.

I mean, yeah, that's incredible.

It's incredible.

Yeah, it's really very exciting.

It's also a path.

Tahle změna DNA se potom dál nedědí.

O čem ale mluví Benson Tillson a startupy je editace zárodečná.

Tam se zasahuje do embrya, vajíčka nebo spermie a změna se pak přenáší na všechny další generace.

DNA individual nothing embryos. Embryos can't make that decision for one thing and once that change is made permanent and it gets passed on to all future generations of this.

Tahle je zakázaná.

Úpravy DNA, které by se ještě odesílaly na další generace, jsou vzhledem k tomu, jak málo o těch možných dopadech víme, taková Pandořina skříňka.

Ale pokud by tato technologie fungovala a byla by legální, není pochyb, že mezi miliardáři nebo v Silicon Valley by se zájemci nepochybně našli.

A v dnešním videu už jsme je viděli.

Radikální proměně to zní jako něco, co vůbec není nový.

Eugenika.

Tenhle sociálně filozofický směr usiluje o lepší genetický základ lidské rasy.

Eugenika je pak buď pozitivní, kde se snažíte podpořit žádoucí vlastnosti, nebo negativní, kdy se snažíte eliminovat nežádoucí vlastnosti.

A řekněme, že v máločem máme jako lidská rasa takovou historickou praxi.

Odkládání nechtěných novorozenců ve starověkém Řecku, sterilizace vězňů a epileptiků v USA, v Československu sterilizace romských žen, často bez jejich vědomí.

No a nacisté měli na eugenice postavený celý pilíř své ideologie.

A nechme stranou, že fascinovala třeba i Churchilla nebo Chamberlaina.

Po druhé světové válce byla tahle disciplína zdiskreditována.

Proto se startupy slovu eugenika vyhýbají.

Genetická optimalizace zní přeci jenom trošku líp.

Co je v pozadí?

Podle Bensona Tillsona je kvůli AI v pozadí celá naše civilizace.

Pěkně v pozadí.

Neřeknu, ale v pozadí každého startupu musí skoro nezbytně stát silný příběh.

U Nur Sidiki je to maminka, která oslepla.

U Nukleusu je to tohle.

Není ale největší paradox, že kdyby rodiče sestřenice Kiana Sadegyho měli tuhletu službu, jakou Nucleus nabízí, a opravdu by fungovala a využili by ji, tak se ta sestřenice přece nikdy nenarodí.

Ty rodiče si vyberou jiný embryo, který bude mít nižší pravděpodobnost týhle nemoci.

Stejně jako by se s touhle technologií nikdy nenarodila maminka Nur Sidiky.

Does that bother you? What's your actual view?

Look, that question has again extremely disonest framing and dichotomous reasoning.

So, let me just walk you through my grandma's life situation.

So, do you support women girls getting the chance to finish high school?

Do you support girls getting the chance to choose who they marry and when they marry?

Right.

Kromě paradoxů je ale v pozadí ještě něco, nebo spíš někdo.

Vlivní miliardáři jako Elon Musk, Peter Thiel nebo Sam Altman, stejně jako vlivní politici, například vicepresident JD Vance se nadchli do pronatalismu.

Pronatalista vidí v klesající porodnosti potenciální problém pro ekonomiku i společnost.

V překladu: více seniorů na méně pracujících rovná se kolaps důchodovýho systému, sociální podpory a tím i společenská stabilita.

Ono ona je jedna věc ty děti mít a druhá jim věnovat čas vychovat je, ale to teď nechme stranou.

Pro pronatalysty myslí nejen na větší porodnost, ale s touhletou paniku v mysli taky právě na super miminka, lepší lidi, kterí v budoucnu tyhle naše přicházející problémy vyřešej.

V pozadí jsou viditelný problémy.

U polygenního scóre není transparentní a jasný, s jakjma datama se ten genom embrya srovnává.

Co to vlastně je za informace, jak moc jsou spolehlivý.

Potom je tu téma peněz.

Tyhlety startupama nabízený služby vůbec nejsou levná záležitost.

A pokud plození dětí v budoucnu bude takový pay to win schéma, pak to ještě víc prohloubí nerovnosti ve společnosti.

Ta technologie bude prostě jenom pro bohaté.

Jak už padlo předtím, todleto polygenní risk scóre není možný reálně v budoucnu ověřit.

Kdyby technologie pokročila, hrozí i to, že se ze společnosti začne vytrácet rozmanitost.

Rodiče budou pro děti chtít ty podobný vlastnosti.

Ono se to ostatně děje i dneska třeba skrz plastickou chirurgii.

Podobný obličeje, podobný rysy, kterí jsou cílem.

Tohle by se v budoucnu mohlo začít dít geneticky.

A firmy tyhlety různý metody screeningu, přičemž některý jsou ověřený a spolehlivý a jiný jsou spíš věštecký, prezentujou nakonec v jedný tabulce, jako kdyby ty data měly stejnou váhu a spolehlivost.

Pak tu máme ještě pleotropii.

To v překladu znamená, že jeden gen může mít vliv na víc vlastností.

To znamená, že když snižuješ riziko jedný věci, nevědomky možná zvyšuješ rizika jinejch.

Akorát přesně nevíš co, protože každej z nás je hold trochu jiný.

Já vím, já vím.

V dnešním videu je toho opravdu hodně.

Na jedný straně fantastická technologie, umělá oplodnění, která pomáhá spoustě párů, screening embryí, kterej pomáhá předcházet vrozeným vadám, nebo editace DNA skrz Crisper u dospělejch novorozenců, ale třeba i zvířat a rostlin.

To jsou fantastické technologie, které už dneska pomáhají milionům lidí.

Na druhé straně jsou ale startupy a polygenní risk skóre nebo zárodečná editace DNA přímo u embryí. To jsou vědecky kontroverzní nebo přímo zakázané praktiky.

Neznamená to ale, že v budoucnu s dostatečným technologickým a vědeckým pokrokem to nebudou věci, které nás jako lidstvo posunou dopředu. Jenom se to neobejde bez velké spousty otázek.

Super miminka. Jak se k tomu stavíte vy? Jak na tohle koukáte vy?

Protože na jedné straně je tady vize toho, že bude možné eliminovat některé choroby, že možná budeme moci v budoucnu upravovat vlastnosti člověka ještě předtím, než se narodí.

Na druhé straně já jsem moderátor Světlušky. Potkávám se s lidmi, kteří se narodili s handicapem nebo u kterých se vyvinul handicap v průběhu života a dělají fantastické věci. A s touhle technologií jsou v podstatě diskvalifikovaní.

Stevie Wonder, jeden z nejlepších muzikantů, by se nenarodil, kdyby tahleta technologie byla k dispozici. A to je to dilema a ta etická otázka v pozadí, která je podle mě perfektní živnou půdou pro případnou debatu pod tímhletím videem.

Jak na tohle koukáte vy? Vidíte spíš ty problémy a rizika nebo spíš ten příslib? Dejte vědět.

Díky, že jste koukali na tohle video. Malej filmovej tip na závěr: Gattaka. Film, kterej by vás mohl bavit, pokud vás fascinovalo tohle téma, stejně jako fascinuje mě.

Díky, že jste koukali. Odebírejte tenhle kanál, followujte mě na sociálních sítích a vidíme se zase u dalšího videa.

Ahoj.