MARIÁN ĎURIŠ: VYSTÚPI BRAZÍLIA Z BRICS? O jej kurze rozhodnú prezidentské voľby | TVOTV

Hosťom televízie OTV je pán Marián Ďuriš, expert na zahraničnú politiku. Ďakujem pekne, že ste prijali pozvanie. Dobrý deň. >> Ďakujem za pozvanie. Želám príjemný deň. >> Pánuriš, v Brazílii sa 4. októbra uskutočnilo prvé kolo všeobecných volieb, v ktorom si voliči vyberali eh prezidenta, guvernérov, senátorov a poslancov. Do druhého kola prezidentských volieb postúpili Flavio Bolsonáro a súčasný prezident Luis Iácio Lula Silva. Eh, čo podľa vás výsledok volieb, respektíve toho prvého kola hovorí o súčasnom eh politickom smerovaní Brazílie, ale aj o náladách v brazílskej spoločnosti? Kde sa dnes nachádza Brazília? >> Tak Brazília je mimoriadne zaujímavá aj okrem toho, že sa tam vždy hral dobrý futbal. Je to piata najväčšia, siedma najľudnatejšia krajina sveta, takisto najväčšia ekonomika Latinskej Ameriky. Top exportér kávy, cukru. No a z nerastných surovín môžeme spomenúť železnú rudu. Tam je Brazília, myslím, že druhý najväčší producent na svete. Takisto bauxid, Niob, mangán, grafit, nikel, vzácne zeminy a tak ďalej. Čiže mimoriadne eh mimoriadne bohatstvo, ktoré bolo v Brazílii zhora danané. Ak sa pozrieme na tú pozíciu na na medzinárodnej scéne alebo zahraničnú politickú orientáciu Brazílie, tak dnes tretí mandát Luisa Ináalu Luda Silvu sa dá opísať ako multilaterálna, multipolárna pozícia orientovaná skôr na ten globálny juh, ale zároveň žiadny jednoznačný príklon, či už k Rusku alebo k Číne, lebo takisto sa Brazília snaží držať vzťahy s Európou a USA. Eh, Lula sám definuje tú základnú líniu spôsobom, že Brazília nemá byť spojencom jedného mocenského bloku, ale samostatným pólom a hlasom globálneho juhu. Preto aspoň verbálne hovorí o koncepte multipolárneho sveta. namiesto dominancie jednej veľmoci chce silnejšiu OSN, reformu bezpečnostnej rady OSN, kde chce trvalé kreslo. Takisto eh väčšie zastúpenie Afriky, Latinskej Ameriky Álnom rozhodovaní väčšiu úlohu rozvoj krajín eh vo Svetovej banke, MMF a ďalších inštitúciách spoluprácu, takzvanú spoluprácu juh. Eh, viac-menej je to návrat k tradičnej brazískej diplomacii, ktorú Hula používal už počas svojich prvých dvoch období. Brick je pre Lula Silu asi najdôležitejší symbol. Brazília bola jedným zo zakladajúcich členov pôvodnej organizácie. Potom Čína, veľmi dôležitý partner pre dnešnú Brazíliu, mimoriadne významná ekonomicky aj diplomaticky. V roku 2024 dokonca oznámili povýšenie svojho vzájomného partnerstva na takzvané Community with Share Future. Eh, čo je veľmi zaujímavé, to je vlastne ešte vyšší level spolupráce ako dovtedy. Potom Spojené štáty spolupráca trvá, aj keď tam nie je veľká sympatia medzi brazílskym a americkým prezidentom, lebo ten brazílsky by chcel spolupracovať najmä eh v zelenej migračnej agende, čo súčasného amerického prezidenta príliš teda nebaví. Obchod samozrejme ďalej beží, tam nie je o čom. Eh potom Rusko napríklad pri vojne na Ukrajine je brazílska pozícia pomerne špecifická. Brazília nepodporuje ruskú inváziu ako takú, ale zároveň sa nepripojila k tej západnej politike sankcií. Lula sa snaží prezentovať Brazíliu ako krajinu, ktorá chce byť eh prostredníkom pri rokovaniach o miery a kritizuje podľa neho prílišnú orientáciu na to vojenské riešenie. Ak ide o Európu, tam brazílsky prezident bol veľmi aktívny pri nedávnej zmluve EÚkosur, ktorá teda pre nás, pre Európu eh nie je extra výhrou z hľadiska ochrany našich producentov a našich poľnohospodárov. Potom je to G20. Túto pozíciu si Lula cení možno ešte viac ako Brix. Eh, Brazília dokonca predsedala G20 v rokoch eh 2324 a Lula túto pozíciu využil na presadzovanie takzvaného boja proti chudobe a hladu eh klimatickej politiky, reformy, globálnych, finančných inštitúcií a väčšieho hlasu rozvojových krajín. Takže Brazília áno, z hľadiska svojej váhy je geopoliticky zaujímavá a Lulova zahraničná politika je skôr doľava a dosť špecifická v mnohých ohľadoch, ale je to opačný koniec planéty, takže sa nedá úplne očakávať, že by sa vo všetkých postojoch s danými lídrami, či takým či onakým akýmkoľvek latinsko-americkým lídrom, eh sme sa úplne stretli. Čiže súhrne multilaterálna, multipolárna pozícia orientovaná na juh, eh zároveň na nadnárodné, možno by to niekto nazval globalistické štruktúry, ale to už súvisí s tým ľavicovým svetoobčianskym nastavením brazílskeho prezidenta, súčasného prezidenta. No a čo sa týka bilaterálnych vzťahov, tam eh tak nepreferuje žiadny jednoznačný príklon, skôr spoluprácu s každým vo väčšej či eh menšej miere. Ako by ste zhodnotili súčasné pôsobenie prezidenta Lulu Silvu v prezidentskom úrade počas jeho súčasného mandátu? Čo považujete za jeho najvýznamnejšie výsledky a naopak za najväčšie problémy, ktoré sa jeho vláde nepodarilo vyriešiť? Čo všetko sa udialo počas jeho mandátu? Aké udalosti domáce či svetové jeho pôsobenie ovplyvnili? Keď sa Lula da Silva v januári 23 po tretíkrát stal prezidentom Brazílie, vracal sa do úplne inej krajiny, než akú poznal zo svojich prvých dvoch mandátov. Brazíla bola počas Jajra Bolsonára pod drvivým tlakom veľkých médií, politickej opozície, externého tlaku. Čiže nastala obrovská nevraživosť medzi tábormi a polarizácia. Tá situácia bola veľmi podobná ako v Spojených štantoch predtým, ako prišiel Trump, že bol naňho atentát. na Jera Bolsonára. To bolo atentátov, myslím niekoľko. Eh, mysl médiá písali, že keď Lula vyhral voľby, tak sa údajne postavil za demokratické inštitúcie a podporil vyšetrovanie a potrestanie zodpovedných za tých, ktorí sa nejako previnili voči týmto inštitúciám. Mnoho ľudí sa skôr pozerá na to skôr štýlom, že to bola politická vendeta proti klanu Bolsonárovcov a výsledkom je, že bývalý prezident eh si dnes odpikava 27 ročný trest vo väzení, pričom od marca sa nachádza v domácom väzení pre zdravotné problémy. Čiže Lulad a Silva sa s tým vysporiadal so svojou pozíciou pomerne rýchlo. Druhou veľkou témou je sociálna politika. Eh Lula obnovil program Bolsa Família, ďalšie sociálne opatrenia. No a výsledkom bol formálny pokles chudoby aj nezamestnanosti. Nezamestnanosť sa počas jeho vlády dostala na historicky najnižšiu úroveň. Eh, pre Lulu je to pritom veľmi dôležité preto, pretože jeho politika je založená na tej na tej myšlienke alebo predstave, že ekonomický rast má byť spojený so zlepšením života chudobnejších vrstiev. Veľkou zmenou bola aj Amazonka. oproti Bolsonárovi Lule výrazne posilnil ochranu dažďového pralesa, boj proti nelegálnemu odlesňovaniu, nelegálnej ťažbe. Hm. Odlesňovanie sa výrazne znížilo a Brazília sa opäť dostala do takého záprahu tej globálnej klimatickej politiky. Jeho vládu však ovplyvnili aj veľké krízy. eh hneď na začiatku riešil humanitárnu katastrofu medzi domorodým kmeňom Janomami a neskôr eh ničivé povodne na juhu krajiny. V oboch prípadoch reagovala jeho federálna vláda rozsiahlymi záchrannými a sociálnymi opatreniami. Ak prejdeme k ekonomike, tak ekonomicky Brazília počas väčšiny jeho mandátu rástla a vláda aj presadila určitú daňovú reformu, aká nemala dlhé eh obdobie obdoby. No a takisto aj novú priemyselnú politiku. Na druhej strane zostali problémom verejné financie, najmä rastúci dlh a vysoké náklady na jeho obsluhu. Čiže ekonomický obraz eh nie je úplne čierno-biely. Eh na jednej strane rast a rekord rekordná eh pardon rekordná zamestnanosť. Eh na druhej strane je to ten fiškálny tlak. No a veľmi výrazná bola aj už spomínaná zahraničná politika. Tu už sme trochu načrtli, ale možno by sa dalo dodať, že výrazne Lada Silva vystupoval aj v otázke vojny v Gaze, kde zaujal veľmi kritický a veľmi útočný postoj voči voči Izraelu. Brazília má takisto problém s bezpečnosťou a kriminalitou. Počas Jaira Bolsonára bola bezpečnosť oveľa lepšie zaistená, lebo ako pravicový prezident dbal napríklad právo na zbraň. Mám na mysli legálne vlastníctvo strelných zbraní, ktorými sa slušní ľudia mohli v sebaobrane ochrániť. Na druhej strane Lula presadzoval skôr progresívnejšie zákony, čo sa týka zbraní a streliva. Čiže eh Brazília stále a znovu vo veľkej miere zápasí s organizovaným zločinom, drogovými kartelmi, ozbrojenými gangmi, násilný mestách. Čiže toto je taký prierez eh na čo dbal, čo skôr zanedbal a teda aj aké aké môžu byť témy eh kampane v týchto v týchto voľbách. >> A poďme k tým samotným výsledkom. Ako by ste interpretovali výsledok prvého kola? Poďme na to konkrétne. Čo podľa vás tento výsledok vypovedá o súčasnej politickej nálade v Brazílii a o sile ľavice a pravice eh v krajine? Čo politicky predstavujú obaja kandidáti? V čom sa líšia? V čom naopak možno majú nejaké tie zhodné prvky, to eh v konečnom dôsledku uvediete vy. Eh môžeme sa zamerať na oblasť domácej politiky, ekonomiku, spoločenské otázky alebo aj zahraničnú politiku, ktorá je kľúčová. >> Prvé kolo dopadlo veľmi tesne, ale keď pôjdem od začiatku, na štartovacej čiare sa objavilo množstvo kandidátov, ale takých päť možno stojí za zmienku. Flavia Bolsonaro, teda skôr stredopravý pravicový politik, senátor, syn bývalého prezidenta Jir Bolsonára, ktorý zosobňuje pokračovanie toho politického prúdu, takzvaného bolsonaristického politického prúdu, ktorý kladie dôraz na bezpečnosť, konzervatívne hodnoty z hľadiska ekonomiky skôr ekonomický liberalizmus. Potom Lada Silva, o tom sme už povedali dostatočne, ale skrátenie teda ľavicový politik, dlhoročný líder strany pracujúcich, eh, ktorý sa vo veku 80 rokov uchádza o štvrtý prezidentský mandát. No a potom menší kandidáti ako Augusto Kuri, brazílsky eh psychiater, profesor, úspešný spisovateľ, ktorý sa v kampani profiloval ako alternatíva, akási stredná cesta medzi eh v rámci tej polarizácie medzi Lulom a Bolsonárom s dôrazom na vzdelávanie, podnikanie, reformu štátu. je zo strany zelených, takže viac vľavo. Potom Renan Santos, podnikateľ, aktivista, skôr vpravo, ekonomický liberál, ktorý presadzuje tvrdý postup proti kriminalite, silnejší štát v oblasti bezpečnosti, ale zároveň menší štát a fiškálne úspory. Eh, a Rómeus Zema, podnikateľ, bývalý guvernér jedného zo štátov, skôr napravo ekonomický liberál, ktorý bol za privatizáciu, zmenšenie štátu a znižovanie eh verejných výdavkov. Eh, toto boli kandidáti, asi taká tá prvá päťka, ale z výsledkov prvého kola bolo úplne jasné, že hlavný súboj sa povedie medzi mladým Bolsonarom a 80 ročným Londa Silva. V hlavon tesne zvíťazil, keď získal 47% a súčasný prezident, ktorý obhajuje mandát, 45%. Tým pádom je jasné, že sa stretnú oni dvaja v druhom kole. No títo kandidáti v kampani šli v zásade s dvomi odlišnými predstavami o tom, ako má Brazília vyzerať, ako má Brazília fungovať. Eh, Lula Silva predstavuje lavicu, sociálnodemokratický alebo miestami progresívny model. Kampaň postavil na pokračovaní sociálnych programov, znižovaní chudoby. Tu len dodám, že samozrejme tu hrá veľkú rolu takzvaná menšinová politika. Potom takisto staval na investíciách do infraštruktúry, priemyslu, ochrany Amazóny, zachovaní aktívnej zahraničnej politiky, najmä eh voči Číne, brick globálnemu juhu. Flavio Bolsonaro eh ten predstavuje skôr tú stredopravicu, pravicu aj hodnotovú, aj ekonomickú. Do kampane išiel s prísľubom teda výrazných škrtov vo verejných výdavkoch a menších daniach alebo takže s prísľubom menších daní, eh menšej byrokracie. takisto tvrdší prístup proti kriminalite. Zároveň má dobrý vzťah s Donaldom Trumpom. Tam by zrejme nehrozili hádky, ako sú medzi Trumpom a súčasným brazílskym prezidentom. Takže sa dá povedať, že s Bijevým domom by si rozumel lepšie, ale zároveň by neopúšťal ani svoje pozície v organizáciách, ktoré smerujú na ten globálny juh Rusko, Čínu a tak ďalej. To by s najväčšou pravdepodobnosťou zostalo zachované, tak ako to bolo vlastne zachované aj za vlády jeho otca Jaira Bolsonára. >> Čo v tejto chvíli eh naznačujú stávkové kancelárie a predikčné trhy? Flavio Bolsonaro je podľa aktuálnych trhoch eh výrazne favorizovaný. A ešte taká podotázka, ktorá bude súvisieť so Slovenskom, ako tieto voľby a samotný víťaz, či už ten prvý alebo ten druhý, ovplyvní vzťah Brazílie s Európou, s Európskou úniou, ale možno aj Slovenskom? >> Áno, po prvom kole bol a je ten súboj veľmi tesný, takže rozhodne druhé kolo, ktoré bude v nedeľu 25. októbra. Aké sú šance? No tak z analytického pohľadu môžeme hovoriť o veľmi vyrovnanom súboji vzhľadom na ich zisk percent a percentá tých ostatných eh kandidátov. Tie hlasy by sa teoreticky mohli previať teda k týmto dvom. Tí ostatní traja kandidáti v poradí mali všetci okolo 2%, z ktorých dvaja boli viac vpravo, jeden viac vľavo. Takže je možnosť, že by to mohol byť Flavio Bolsonár, ku komu sa prelejú alebo aspoň väčšina eh týchto ostatných hlasov. Samozrejme, bolo tam ešte asi tucet ďalších kandidátov s výkonom pod 1% a aj to môže do určitej miery zavážiť. Ak ide o prieskumy, tak tie obrazí prakticky neexistujú, respektíve sú zakázané, takže sa možno odrážať možno od čísel stávkových kancelárií, ktoré takisto treba brať eh skôr ako len taký indikátor nálady obchodníkov, než ako skutočnú volebnú nejakú náladu alebo pravdepodobnosť. Tam odhadujú šancu na tesné víťazstvo mladého Bolsonára niekde na úrovni 80%. Len upozorním, že tých 80% je nie volebný výsledok, že získa 80%, ale na 80% vyhrá tesným rozdielom. Eh, čo by znamenalo, keby Brazília zostane pod vedením Lula Silvu? V podstate by pokračoval súčasný kurz. silná úloha štátu v ekonomike, centralizácia, sociálne programy, menšinová politika, zelená agenda, silná spolupráca s Čínou, s krajinami globálneho juhu, s BRIXom a podpora toho eh multipolárneho usporiadania. Takisto snaha udržiavať pokračujúce vzťahy zároveň s USA aj s Európskou úniou na nejakých normálnych leveloch. No a silnejší dôraz na Merkosur a regionálnu spoluprácu. Vzťahy s Európskou úniou, eh tam je najmä tá dohoda aj u Merkosur. Eh pravdepodobne by teda pokračovali pomerne intenzívne. Eh tá dohoda bola podpísaná v januári 26 a jej obchodná časť sa myslím, že od mája predbežne uplatňuje, takže Lula Silva by mal silný silný záujem na jej ďalšom rozvíjaní. Pre Slovensko by to znamenalo najmä nepriamy vplyv cez EÚ, obchod Brazíliou, investície, poľnohospodárske komodity, eh kritické nerastné suroviny a spoluprácu v nájemme alebo napríklad v oblasti klimatickej politiky a priemyslu. Čo by znamenal návrat rodiny Bolsonáro, v tomto prípade Flávia Bolsonára? No tak tu by bola zmena trochu citeľnejšia. eh jeho Brazília by bola skôr ekonomicky liberálnejšia, nižšie dane, škrty v štátnom sektore vo verejných výdavkoch, eh tvrdší prístup k otázkach bezpečnosti a voči kriminalite. Brazília by bola politicky konzervatívnejšia, nie tak duhová, ako je dnes. Viac by komunikoval so Spojenými štátmi, ale zároveň by stále zotrval v spolupráci s globálnym juhom, s Čínou, s Ruskom. Otázka Brixu je tu alebo v tomto prípade viac otvorená, lebo Bolsonaro hovoril aj o snahe zúčastniť sa takzvaného Shield of the Americas, čo je americký obranný projekt, ale to samozrejme ešte neznamená automatický odchod Brazília z BRICS alebo rozchod s Čínou. Brazília je od Číny ekonomicky veľmi závislá. Čína aj USA vlastne patria medzi jej najdôležitejších obchodných partnerov. Takže aj Flávio by musel zachovať určitú pragmatickú spoluprácu s Pekingom, s Moskvou, s Washingtonom, s Brixom ako takým. Eh, ak ide o Európsku úniu a Slovensko, pri Flaviovi by obchodné vzťahy z EÚ určite nezmizli. EÚ je pre Brazíliu príliš významný partner takisto a preto ten slovenský vzťah by sa nemenil, lebo pokiaľ ide o tú bilaterálnu rovinu, tak Brazília je pre Slovensko partner, významný partner v Latinskej Amerike, najmä v oblasti obchod, eh, investície, obrany priemysel, jadrová energetika, veda, technológie. Eh myslím, že dôležitým momentom bola aj návšteva premiéra v Brazílii v decembri 24, ktorá viedla k novým dohodám o obrane, bezpečnosti, spravodlivosti a hospodárskej spolupráci. Takže úplne stručne Ľula je pokračovanie súčasného kurzu. BRIX, Čína, globálny juh, strategická autonómia, ak to môžeme tak povedať, sociálna, niekedy dúhová, klimatická, menšinová, neskôr priemyselná politika. Flavio Bolsonaro, to sa rovná posun, doprava, väčšia bezpečnosť, konzervatívny vlastenecký nádych, lepší vzťah so Spojenými štátmi, zrejme so zachovaním aj všetkých tých členstiev vrátane BRICS a zámeru na globálny juh. Preto som už teraz zvedavý, ako druhé kolo dopadne a kto si nakoniec eh zatancuje brazílsku sambu. Pán Ďuriš, ja vám veľmi pekne ďakujem za všetky informácie, ktoré ste poskytli o situácii v Brazílii. Budeme to teda sledovať, keďže bude to mať významný dopad nielen v samotnej krajine, kto zvíťazí, či už ten prvý alebo druhý eh kandidát, ale bude to súvisieť aj čo sa týka budúceho vývoja vzťahov s Európou, s Európskou úniou a jednotlivými krajinami. Ďakujem pekne. Dovidenia. >> Ďakujem za pozvanie, za otázky. Rád som podľa svojich možností na ne odpovedal a prajem vám aj všetkým divákom ešte ešte pekné popoludnie.