Má polícia vyšetrovať alebo odstraňovať pochybnosti? | Štefan Hamran (SaS)

Tento program vám prináša Play TV.

Domáca zábava celú rodinu.

Polícia zaistila nové hasičské auto v spornej zákázke za niekoľko desiatok miliónov €.

Rezort vnútra tvrdí, že všetko prebehlo čo sa týka tendra, podľa pravidiel.

Polícia začala ale vec vyšetrovať a preverovať.

Téma pre Krimi online.

Vitajte.

Hosťom televízie Kanál 1 je Štefan Hamran, bývalý policajný prezident a súčasne aj tieňový minister za SAS, teda minister vnútra.

Vitajte.

Ďakujem pekne za pozvanie a prajem krásny deň.

>> Pán Hamran, v posledných dňoch rezonovala teda téma nákupu hasičských vozidiel za viac ako 46 miliónov €.

Tú novú energiu tomu prípadu dodalo vlastne vyšetrovanie polície s tým, že ja by som sa skúsil aj zamerať a ocitovať, akým spôsobom polícia reagovala.

Začala vlastne túto zákázku preverovať a v tom vyjadrení tiež hovorí, že ide vyšetrovať a vyvraciť všetky pochybnosti.

Vy čo ste vyčítali z tohto oficiálneho policajného stanoviska?

Mňa to stanovisko prekvapilo, lebo ak by za mojej éry dal niekto z tlačového takéto stanovisko, tak zrejme by tam dlho nepobudol na tej funkcii, lebo oni napísali, že idú preverávať všetky okolnosti, čo je úplne v poriadku a odstrániť prípadné pochybnosti, ktoré v súvislosti s predmetným obstarávaním vznikli.

Oni nemajú odstraňovať tie pochybnosti.

Ak sú tam pochybnosti, za prvé, majú ich potvrdiť, pretože polícia má rovnako starostlivo zadovažovať dôkazy svedčiace v prospech obvinenej osoby, ako aj v neprospech.

To znamená, nedá sa to robiť jednostranne, tak ako to oni napísali.

A ak je to ich cieľom, tak nevyzeralo by to inak, ak by to chceli zamiešť spod koberec.

To, že to preverujú, je pochopiteľné, lebo je to mimoriadne podozrivá zákazka za obrovský objem financií od firmy, ktorá je garážová, nemá telefónny kontakt, nemá emaily, nemá poriadnu adresu, nemá zamestnancov, nemá tržby a nemá ani žiadne skúsenosti s obchodovaním tejto komodity.

A čo vyšlo najavo, že sú tam podozrenia, že tie VIN čísla sú nečitateľné z dôvodu, že buď boli prebrúsené, prebité alebo nejakým spôsobom sa s nimi manipulovalo.

Neviem si predstaviť to ešte ani na Slovensku, že také vážne podozrenia by polícia aspoň naoko nepreverovala, lebo mne to pripadá tak, najmä keď si pozrieme všetky ostatné prípady, kde sa ocitol ako podozrivý Matúšaj Eštok, ako samotný minister.

>> Dobre.

A čo sa týka ešte, vráťme sa na úvod k tomu preverovaniu a odstraňovaniu pochybností.

Nie je to len taká hra so slovíčkami, že principiálne ide vlastne o to isté.

Veď v tom prvopočiatku tá polícia začala vo veci, predpokladám, trestné stíhanie, čiže zatiaľ nie voči konkrétnemu páchateľovi.

Tak ten proces preverenia a odstránenia pochybností, nie je to len rozdielny výklad možno tých slov?

Pozrite sa, ak spravili komunikačnú chybu, dokážem v podstate pochopiť aj to, čo je skôr pre mňa alarmujúce, že v minulosti sme už mali skúsenosti konkrétne s týmto úradom pojav proti organizovanej kriminalite.

Myslím s touto konšteláciou, ktorú tam pani prezidentka Maškarová vyskladala.

A vieme, že napríklad tú mimoriadne podozrivú cestu do Abu Dhabi, tú luxusnú dovolenku eštovka, okolo ktorého je extrémne veľa podozrení, trikrát vyšetrovateľ u boku v podstate zamietal podkoberec.

Prokuratúra ho minimálne dvakrát musela upozorniť, že nie, v tom sa bude pokračovať.

A teraz tu ten istý úbak, teda vyšetrovateľ toho istého úbaku bude vyšetrovať tento veľmi citlivý prípad s obrovskými podozreniami.

Treba dodať aj to, že vieme, ako skončil ten predchádzajúci prípad.

Vyšetrovateľ to podozrivým spôsobom trikrát odmietol vyšetrovať a jeho manželka zázračným spôsobom získala lukratívnu pozíciu v štátnom podniku, v ktorom má určitú kontrolu aj štát.

A túto osobu, túto pani manželku, kozmetičku tam nominovala konkrétne nominantka strany Hlas sociálna demokracia, konkrétne ministerka hospodárstva Saková, ktorá je kolegyňou, v podstate politicky podriadenou samotnému ministrovi Matúšovi Šutajovi Eštovkovi, voči ktorému tie podozrenia ohľadne tej dovolenky smerujú.

Pýtam sa vás, čo si potom o tom môže myslieť občan Slovenskej republiky, ako bude vyšetrený tento prípad s hasičskou technikou?

Áno, vy ste spojili vlastne zopár viac tých medializovaných vecí, s ktorými bol minister vnútra v poslednom období konfrontovaný.

Ja ešte by som sa vrátil aj k tým hasičským vozidlám, kde to stanovisko ministerstva je v podstate také veľmi strohé, kde označuje, že teda ten tender na nákup tej techniky ako keby ministerstvo zdedilo ešte z predchádzajúcej éry a že čo sa týka samotného zaistenia, tak to neznamená potvrdenie spáchania trestného činu, ani to neprejudikuje prípadnú trestnú zodpovednosť.

Tak to je všetko v poriadku.

Lenže predchádzajúce vedenie rezortu vnútra, čo je znamenité, chceli kúpiť modernú, kvalitnú hasičskú techniku pre svojich hasičov, ktorí dennodenne pomáhajú občanom tejto krajiny, keď sa ocitnu v nejakej krízovej situácii.

Ale predchádzajúce vedenie malo taký zámer.

Predchádzajúce vedenie nevybralo garážovú firmu a nedotiahlo nejaké poľské nadstavby, nekvalitné, podozrivé.

Vieme, že z toho unikala voda z tých cisterien.

Neboli spoľahlivé, hasiči sa sťažovali.

Tento tender nedohodlo ako bývalé vedenie.

Tento tender dohodlo súčasné vedenie rezortu vnútra na čele s Matúšom Šutenkom.

Tak nechápem, že prečo zvaľuje tú zodpovednosť na predchádzajúce vedenie.

To, že chceli kúpiť techniku, je v poriadku, ale Eštok ju kúpil a konkrétne ju vysúťažil spôsobom, že dodnes nevieme, akí boli ostatní súťažiaci, lebo to odmietli zverejniť.

Takže my neviem, čo ministerstvo uviedlo v tom stanovisku, že súčasné vedenie už iba rozbehnutý proces prevzalo a vzhľadom na naliehavú potrebu obnovy zastarnej techniky v ňom pokračovala a žiadna kontrola nezistila porušenie zatiaľ pravidiel pri súťaži.

To len aby som jej odcitoval to oficiálne krátke stanovisko, ktoré ministerstvo k tomu vydalo.

Ak sa nemýlim, ešte doplním, ak sa nemýlim, sám minister, aj keď bol v niektorých mediálnych reláciách, tak aj vzhľadom na rešerše, konkrétne sa k nákupu tých vozidiel v poslednom období nejak taxatívne nevyjadroval k tejto téme.

>> Tak ani sa mu nečudujem, lebo je to mimoriadne podozrivý tender a ja si myslím, že tento tender bude musieť byť objasnený, ak nie teraz.

Nedávam tomu šancu, že polícia pod vedením pani Maškarovej tu objasní tento prípad.

Veď bohužiaľ máme negatívne skúsenosti, najmä v prípadoch, ktoré sa týkajú priamo pána ministra Eštolka.

Takže ak sa zmenia politické pomery, dostaneme dôveru od občanov tejto krajiny, ja som to už povedal, že tento prípad sa musí medzi prvými vyšetriť.

Nie preto, že tam je Matúšaj Eštok, ale preto, že to vyžaduje verejný záujem.

Totižto v tomto prípade sa nakladalo veľmi podozrivým spôsobom s verejnými financiami, ktoré tvoria tvrdú, poctivú prácu občanov tejto krajiny. A keď sa s nimi nakladá nehospodárne, neodpovedzne, tak v tom prípade to má byť preverené exoficio.

Z úradnej povinnosti by mali postupovať policajti, prokurátori.

Ja som teda naznačoval, že v tých prípadoch, kde evidentne zametajú prípady podkoberec, keď tam je na konci toho príbehu samotný minister podozrivý, tak prečo sa to neujme generálna prokuratúra? Prečo to neprevezme napríklad dozorujúci prokurátor, ktorý je tiež OČTK a môže sám viesť vyšetrovanie, lebo vidia, že tá polícia to nechce vyšetriť.

Viď prípad v Dubaji. Sú tam konkrétne, veľmi vážne podozrenia. Dokonca je tam konkrétna osoba, u ktorej sú dôvodné podozrenia, že platila konkrétnu cestu Eštolka, respektíve jeho ubytovanie v Dubaji. A napriek tomu tá osoba, ak sa dobre viem, ak som bol dobre informovaný, ani len vypočutá nebola.

Takže dvakrát to odmietne vyšetrovateľ a prokurátor mu to musí dvakrát vrátiť, aby pokračoval v tej veci. Takže nie je tam vôľa. Kde nie je vôľa, tam bohužiaľ nie je ani cesta.

Takže budúci rok, ak to dopadne tak podľa našich predstáv, tak môžem sľúbiť našim sympatizantom a všetkým občanom tejto krajiny, že rovnako starostlivo sa pozrieme na tento prípad, ako sa súčasná garnitúra pozrela na tie naše.

No a ja som necítil vnútornú potrebu útočiť na vyšetrovateľov, prokurátrov, lebo je to ich povinnosť. Treba to rešpektovať v právnom štáte.

Čiže, ak by aj teraz polícia hypoteticky preverila a uzavrela, že žiadne pochybenie ani trestná zodpovednosť nie je vyvodená, znamená to, že tá zákazka a tie podozrenia sú definitívne uzavreté, alebo môže o pár rokov napríklad pri zmene vedenia ministerstva sa táto vec znovu otvoriť?

To je jedna technikália. Či to je vôbec možné dvakrát vyšetrovať?

Ešte na doplnenie: aj Matúša Šutaju Eštoka do tejto relácie samozrejme dlhšiu dobu pozývame k rozličným témam. Zatiaľ vždy pre pracovnú vyťaženosť sa tento rozhovor nezrealizoval, aby sme mohli teda položiť aj tie otázky, ktoré vyplývajú napríklad z tohto rozhovoru.

Takže je to možné znova preveriť napríklad po druhýkrát, ak by sa zmenila tá garnitúra. Tam môžu vyjsť nové skutočnosti, môžu sa ozvať ľudia, ktorí doteraz nechceli vypovedať alebo sa neohlásili, pretože sa obávajú. Viete, vidia, že akým spôsobom sú perzekovaní ľudia, ktorí vypovedajú v neprospech súčasnej vládnej garnitúry.

No a okrem toho, ak tam nepadne právnoplatné rozhodnutie, tak tá vec je živá a môže sa kedykoľvek znova otvoriť a preverovať. Ja si myslím, že aj bude.

>> Pochopil by som, že to...

>> Áno.

>> Prípad má odborný rozmer, celý ten tender, ale má to možno aj trestnoprávny rozmer. Uvidíme. Ale má to aj politický rozmer, lebo tie preverovania tendrov – veď to je známa vec za každej politickej éry. Aj vy konkrétne, ak sa nemýlim, ste čelili istým podozreniam, ktoré boli na stole.

Niekoľkokrát to boli myslím nákupy obrnených vozidiel pre policajné prezídium, pre špeciálne jednotky. Dokonca viem, že kritizovaný a neviem, či aj preverovaný bol tender na elektromobily pre policajtov.

Čiže dajú sa tieto veci porovnávať a kde je možno tá politika? Nie je to vždy tak, že opozícia kontroluje koalíciu a vnáša nejaké tie podozrenia a pochybenia.

Ak v čom sú možno rozdiely tých tendrov, ktoré sa preverovali dajme tomu za roky 2023 a ktoré sa preverujú teraz?

>> Rozdiel?

No podstatné je v tom, že za prvé, my, aspoň ja, neútočím na OČTK, keď ma preverujú, ale spolupracujem. Nevyhýbam sa trestným stíhaniam, neutekám do zahraničia, do Bosny sa ukrývať alebo na Belize alebo kdekoľvek inde. Som tu a spolupracujem s OČTK. Nikdy som na nich neútočil.

Za druhé, nikdy by som si nedovolil vyhlásiť ako minister vnútra, že bohužiaľ, prokurátor konanie pána Hamrana nepovažuje za trestné. To povie minister vnútra. A z toho vyplýva, že zrejme to bolo zbožné prianie Matúša Šutaju Eštolka ako ministra vnútra, aby Hamrana odstíhali, lebo si to praje.

A keď prokurátor a vyšetrovateľ stanovili, že ten Hamran nespáchal nič, čo je trestné, tak on sa vyjadril verejne, že je z toho sklamaný, že bohužiaľ. Tak to nie je celkom šťastné vyjadrenie zo strany ministra vnútra, lebo srší z toho pomstichavosť.

A to má, to nemá byť o tom, že politici si tu odkazujú – to je v poriadku. Ale esté tie čiary podľa mňa tie červené prekračuje hrubým spôsobom. Dokonca sa vyhráža a porušuje zákony v neprospech tých svojich politických oponentov alebo vyšetrovateľov bývalej Národnej kriminálnej agentúry, o čom máme predsa súdne rozhodnutia.

>> Áno.

>> Z našej strany také konanie nie je.

>> Teraz, teraz sa bavíme o revanšizme, vy ste to naznačili, vyhrážanie sa a tak ďalej. Teraz nebudem možno citovať postoje vás ani strany, ktorú zastupujete, do ktorej ste vstúpili – čiže v SaSke – ale často vidíme z tých opozičných vyjadrení aj istý revanšizmus.

Takto poviem, že to vnímajú súčasní vládni politici napríklad zo strany Demokratov. Oni majú tú tvrdšiu rétoriku ako SaSka. Hovoria o hlbokej orbe, o nutnosti zriadiť napríklad v tejto veci vyšetrovací tím, aby sa všetky veci vyjasnili.

Vy tú rétoriku máte zjavne v SaSke jemnejšiu. A doplním to tou podotázkou: vy sa aj netajte. Napríklad, čo sa týka SaSky, prezentovať vás napríklad ako tieňového ministra vnútra.

Mária Kolíková nedávno sa prihlásila, že ona by rada pokračovala ako ministerka spravodlivosti.

Je toto stratégia SaSky – priznať voličom, že ak sa dostaneme, tak tieto rezorty obsadia títo ľudia? Pretože iné strany voľa skôr takú vyčkávaciu taktiku a neprezrádzajú, kto by mohol byť napríklad v budúcej možnej koalícii ministrom spravodlivosti, vnútra, obrany alebo v silových zložkách.

Ale tie strany musia mať jasno v tom, že ak by získali taký post, kto by to mal zastávať, lebo tam sa dlhodobo musia budovať koncepcie, na základe ktorých si predstavíme fungovanie.

Okrem toho, mne je to veľmi sympatické, že SaSka má pomerne jasno v tom, ktoré rezorty budú celkom kľúčové na obnovu dôvery občanov v štát, najmä vo fungovanie právneho štátu. A to je určite rezort vnútra a spravodlivosti.

A podľa mňa – nie som členom SaSky, ale ja si myslím, že na základe debát – že to je to, čo viedlo stranu k tomu, že možno kladie taký dôraz na rezort vnútra a spravodlivosti, lebo bez právneho štátu nemáme budúcnosť.

Samozrejme, aj ekonomika je kľúčová téma pre stranu, takže je tých tém viac. Áno, viem, chápem, že ste vytiahli tieto dve, lebo sa to komunikovalo verejne.

My ten právny štát musíme obnoviť. Musíme obnoviť dôveru občanov v právny štát a najmä štátne orgány, ktoré tu presadzujú právo priamo v praxi, lebo je to nevyhnutné k tomu, aby sa naša spoločnosť ďalej rozvíjala.

A samozrejme, musíme rozbehnúť ekonomiku, lebo vidíme, že vláda Róberta Fica tam zlyháva na úplnej čiare.

>> Dobre, tu sme odbočili k politike. Vráťme sa späť k tým kriminálnym oblastiam a témam.

Nedá mi, eh, za tento týždeň sa opýtať, ak ste naznačili teda právny štát, tak ešte jednu otázku k právnemu štátu.

Registrujete diskusiu, ktorú otvoril SMER tlačovou besedou v súvislosti smerom ku generálnemu prokurátorovi a eh odozvu generálneho prokurátora o atakoch na právny štát a o tom, že sa ho teda zastala aj Rada prokurátorov.

Eh, ako to registrujete, ako to vyhodnocujete v súvislosti možno s kvalitou a úrovňou právneho štátu?

Je to komické, lebo Róbert Fico sám povedal, že na obnovu právneho štátu treba odstrániť Žilinku. To znamená, sám priznáva, že tu nefunguje právny štát za ich vlády. Akože to je aká politická chyba z takého skúseného matadora.

Za druhé, eh, neprekážal mu Žilinka, keď im odkazoval na chate v Čifároch, že nemajú sa čoho báť, kým je teda on tam v tej funkcii generálneho prokurátora. To im vyhovovalo.

No a dokonca používa rétoriku, že to je Lipšicov človek, bývalého špeciálneho prokurátora. Každý príčetne zmýšľajúci človek v tejto krajine vie, že sa tu roky viedol, dovolím si povedať, eh, boj medzi špeciálnym prokurátorom a generálnym prokurátorom. To znamená, Žilinka s tým eh Danielom Lipšicom naozaj nevedeli konštruktívne spolupracovať. Boli tam obrovské spory.

Takže ja som to už pred rokom vyhlásil. Môžete si nájsť jeden môj status, kde som povedal, že Žilinka je na rade. Žilinka bude musieť byť zo strany Fica odstránený, pretože chcú tam mať totálne lojálneho človeka. Napríklad takého Paru spomínali. Takže oni budú schopní spraviť organizačnú zmenu, rozbiť celú generálnu prokuratúru, aby tam presadili svojho človeka, pretože je nevyhnutné v záujme ich a ich nominantov, aby si zabezpečili beztrestnosť v tejto krajine.

>> Eh áno, rozumiem. Posunuli sme sa k prokuratúre. Eh zaujímavá eh téma a oblasť. Eh, no tie zmeny na prokuratúre eh budú zrejme narážať aj na nejaké ústavné limity, keďže pozícia generálneho prokurátora je dlhodobo v ústave dosť eh dobre eh ukotvená, respektíve zafixovaná aj to volebné obdobie sedemročné. Čiže pokiaľ pán Žilinka sám eh nebude mieniť odstupy, tak ak nájde sa ústavná väčšina, tak prakticky je eh neodvolateľný.

Eh, vnímate aj vy v Kollároch eh nejakú snahu o eh zmenu na pozícii generálneho prokurátora? Lebo priznám sa novinársky, už niekoľko mesiacov sú rôzne informácie z pozadia, kde sa diskutuje, akým spôsobom by Maroš Žilinka mohol možno predčasne skončiť alebo dobrovoľne opustiť post ešte za tejto vlády a že by za tejto konštelácie sa menoval a volil nový generálny prokurátor.

Tak neviem, čo vymyslia, ale my sme tu už mali prípad aj s pánom Čentešom, ktorý bol regulérne zákonne zvolený v parlamente a knižničný aj prezident ich nominant si dovolil nevymenovať. To znamená, že Róbert Fico, Matúšajštok a iným podobný sa nejak nenechajú vyrušiť tým, že niečo je nezákonné. Proste idú ako buldozeri aj cez mŕtvoly, nerobia si z toho nejakú ťažkú hlavu.

Spoliehajú sa na to, že dobrou rétorikou dokážu presvedčiť takú časť eh obyvateľstva v rámci parlamentných volieb, že im dajú ten hlas a budú vládnuť spôsobom, ktorý im vyhovuje, ale ktorý nie je vždy v súlade so zákonom.

Takže ja si myslím, že Fico sa s tým nebude nejak hmm extra párať. Ja si myslím, že spravia nejakú zásadnú organizačnú zmenu. Budú sa snažiť zlikvidovať tú generálnu prokuratúru, vôbec celý ten systém prokuratúry, ktorý je monokratický. A nejde im samozrejme o to, aby tam fungovala objektívne táto zložka, ale o to, aby tam mali nanominovaných lojálnych ľudí, ktorí budú vedieť poskytnúť ochranu v ťažkých časoch, keď sa slučka v tých trestnoprávnych konaniach začne sťahovať.

Vidíme to aj na Očistke, že čo všetko boli schopní spraviť. Obhajobu zahájili priamo v parlamente. Menili zákony aj s Gašparom v prospech samotného obžalovaného Tibora Gašpara a ich nominantov. Takže od týchto ľudí neočakávam nič iné, len to, že nejakým spôsobom sa zbavia toho Žilinku.

>> Uvidíme. Každopádne odbočili sme zaujímavá eh táto téma, akým spôsobom sa bude vyvíjať. A položím teda tú otázku. Eh v časti opozičného spektra sa eh začalo dosť výrazne hovoriť, že novým generálnym prokurátorom by mohol byť a mohol by byť najvhodnejší doktor eh pán Čenteš. Eh, vy napríklad v SaSke eh debatujete o nejakej prípadnej podpore, lebo voľba generálneho prokurátora, ak sa nemýlim, budúci rok eh bude na stole a ten výber eh, ak sa nepodarí nejakým spôsobom Maroša Žilinku predčasne eh, nepoviem odvolať, ale dostať z tej funkcie, tak eh o pár mesiacov táto téma bude na stole.

Ja som s kolegami konkrétne meno zatiaľ nerozoberal. Môžem sa vyjadriť sám za seba. Pána Čenteša poznám. Poznám ho ako odborníka, ako človeka, ktorý má morálny kompas podľa mňa nastavený veľmi správne a ja si ho absolútne viem predstaviť na tej funkcii. Takže ja osobne by som ho určite podporil.

Dobre hovorí na záver dnešného online vysielania televízie Kanál 1 bývalý policajný prezident Štefan Hamran.

Som rád, že ste boli s nami v televízii Kanál 1.

>> Ďakujem pekne za pozvanie. Prajem pekný zvyšok dňa.

>> No a s vami, diváci, sa opäť teším na ďalšie zaujímavé, možno aj prierezové témy z oblasti Krimy, bezpečnosti a justície. Opäť dovidenia.