György Gyimesi: O Ukrajincoch a komunálnych voľbách na Slovensku | TVOTV

Zdravím všetkých divákov televízie OTV.

Naším dnešným hosťom je pán Ďuro Gimeši. Ako ťa predstaviť? Bývalý poslanec alebo teda exposlanec?

>> Hej, bývalý poslanec.

>> Eh, stále ťa neviem, čoiam, a možno budúci. Sme sa bavili, že kam ťa zaradiť teraz, ale stále si exposlanec.

>> Tak vitaj opäť u nás po dlhšej dobe.

>> Ďakujem pekne za pozvanie.

>> Veľmi rád.

A začneme takou témou, ktorá je aktuálna, keďže sa nám blížia komunálne voľby. A ty si takým, povedal by som, zástupcom, môžem povedať, maďarskej menšiny na Slovensku alebo vnímajú ťa tak ľudia?

>> Aj hej, som Slovák s nejakými maďarskými koreňmi.

>> Áno.

>> Ktorý možno je väčším Slovákom ako niektorí, ktorí sa tak tvária.

A eh, mohol by si nám povedať o tom, či máš nejaké informácie, či sa tá maďarská menšina alebo tí Maďari žijúci na Slovensku sú nejak zjednotení na kandidátkach do eh komunálnych a župných volieb a aký vplyv by to mohlo mať na obyvateľstvo, na štát, keby vyhral možno nejaký taký, povedal by som, extrémne promaďarský kandidát?

>> To sa nestane. Nie sú ani zjednotení. Takmer v každom kraji, kde žijú Maďari, tak kandidujú aj nezávislí, čiže nekandidujú len eh zástupcovia alebo kandidáti Maďarskej aliancie, ale kandidujú aj nezávislí.

>> [smrkanie] To je napríklad veľmi vypuklé. To je napríklad v Komárne, kde kandiduje dokonca až osem nezávislých starostov a primátor mesta Kollárova proti ôsmim kandidátom maďarskej aliancie. Rovnaké to je v Dunajskej Strede, eh v Košickom kraji. Myslím, že Banskobystrický kraj je jeden z takých mála krajov, kde väčšina tých kandidátov je z maďarskej aliancie.

Maďarská aliancia má len dvoch vlastných kandidátov v Trnavskom a v Nitrianskom kraji. V Trnavskom kandiduje pán Berjik, ktorý je už asi tretie alebo štvrté volebné obdobie eh vicežupanom. Kandidoval viackrát, takže všetci vedia, čo môžu od neho očakávať. A takisto v Nitre kandiduje súčasný vicežupan a podpredseda strany. Sú to jediní dvaja kandidáti.

No a ďalšia vec, pre ktorú by sa nikto nemal takéhoto scenára obávať, hoci ten je úplne cestný, ktorý si tu eh povedal, ale eh dvojnásobne to platí eh tak, že tie župné hranice onoho času boli tvorené tak, aby nikde nebol eh maďarský kandidát eh zvolený, či to nie je možné. Jedine, že by ho volili aj Slováci. Čiže čisto maďarskými hlasmi sa nedá dostať do eh kresla župana.

[smrkanie] Eh v Nitre, kde je najväčšia koncentrácia maďarských voličov, vždy bola proslovenská koalícia, tak táto teraz eh viac-menej padla. Ale aj tak si myslím, že pán, ktorý tam kandiduje, šancu vyhrať nemá.

No a pokiaľ ide o tie ostatné kraje, eh poviem jeden príklad z môjho eh okresu, kde som sa presťahoval. To je okres Michalovce. Asi 15 alebo 16 obcí je tam s eh väčšinovým maďarským obyvateľstvom. Prvýkrát v histórii župy sa im podarilo župného poslanca zvoliť len v minulých župných voľbách. Aj to preto, lebo eh súčasný primátor eh Veľkých Kapušiťan, ktorý sa tam dostal, sa tam dostal aj so slovenskými hlasmi.

Čiže eh na tvoju otázku veľmi jednoduchá odpoveď. Žiadne takéto obavy nikto nemôže mať asi z 10 príčin.

>> Dobre. A prejdime si scenár. Vieme, že nám stačí na to, aby sme kandidovali v komunálnych voľbách, respektíve župných, stačí zmeniť trvalý pobyt. A len tak hypoteticky sa pýtam, keby sa nejak vytvorila nejaká tlak na tých maďarských voličov, aby sa aspoň niekde dokázali presadiť, že by si zmenili trvalý pobyt. Je to teraz moderné v komunálnych voľbách, preto sa na to pýtam. Niektorí kandidáti si menia trvalý pobyt účelov, aby mohli kandidovať v župných a komunálnych oblastiach. Či takéto niečo by sa nemohlo nastať?

>> Určite nie. Tak eh, kto by organizoval desiatky tisíc voličov? Eh, to je vylúčená vec.

>> Hej.

>> Nikdy takéto snahy ani neboli, ani nie sú. Ale zase treba povedať aj to, že eh ten maďarský volič nie je jednoliatý. To nie je jednoliata masa voličov, že sme Maďari, tak voľme kandidátov maďarskej strany. Toto už dávno neplatí. Keby to platilo, tak eh strana maďarskej koalície, ktorá od roku 2010 sa nevedela dostať do parlamentu a vlastne už 16 rokov nie je, eh nie je žiadna maďarská strana v parlamente, tak by už tam bola.

>> Hej.

>> Eh, ale nie je preto, lebo maďarský volič je presne tak isto rozdelený ako aj slovenský volič na progresívca, na liberála, konzervatívca, monarchistu, anarchistu. Eh, všetky možné eh prúdy sú zastúpené a veľká väčšina z nich nevolí vôbec. Nemá koho alebo sa o politiku vôbec nezaujíma. Takže z tohto eh dôvodu, a toto platí inak aj v parlamentných voľbách, z tohto dôvodu nebude maďarská aliancia v parlamente ani vtedy, keď pôjde samostatne do volieb.

>> A keď si nás spomenul tých dvoch kandidátov eh v župách, myslíš, že práve ich podporia maďarskí voliči alebo máš nejaké iné dôvody?

>> Nie, podporia ich určite. Áno, lebo tak zase za Berjím a inak aj za pánom Morom, ktorého ja osobne nemusím, ale zase čo eh treba povedať a čo platí, je to, že skutočne pomáhajú tým regiónom eh na juhu Slovenska. Eh myslím si, že v tých posledných eh krajských voľbách, teda župných a ale aj v obecných, získala strana, vtedy sa volala len Aliancia, svetčík, najviac župných poslancov. A to je ocenenie ich práce, lebo to jednoducho vidno. Ľudia to vidia na svojich cestách, vidia to v zrekonštruovaných domovoch sociálnych služieb, vidia to v podpore kultúrnych eh akcií. Takže v týchto voľbách im svoj hlas dajú. Neplatí to v parlamentných voľbách.

>> Čiže nie je to taká skúška pred parlamentnými voľbami? Podľa teba tie komunálne, pre každého sú to taký test.

>> Jasné, že je. Jasné, že je to pre každú jednu politickú stranu test.

>> Hm.

>> Že kde asi je. Hoci si myslím, že ten test eh nie je celkom eh pravdivý, pretože neodzrkadľuje eh tú pravú eh stránku eh politiky jednej politickej strany, pretože regionálne témy sú úplne iné než celonárodné témy alebo geopolitické témy. V regionálnych voľbách vy neriešite zvýšenie HDP a znižovanie daní, možno len tých miestnych. Takže toto sú dve odlišné voľby, ale nejaký smer eh môžu ukázať.

Eh, ukázali ho napríklad v Maďarsku, kde takéto malé voľby majú v 106 volebných okrskoch v parlamentných voľbách a ľudia zvolili aj úplne neznámych eh kandidátov len preto, že neboli z Fidesu, ale z iných strán. Takže takýto test to môže byť, ale nedajú sa úplne eh porovnávať regionálne voľby s celonárodnými.

Ono vlastne v rámci regionálnych volieb aj sa vytvárajú také úplne nepredstaviteľné koalície, lebo tam ide skôr o tie osobnosti, ktoré kandidujú, a kandiduje mnoho nezávislých. A mnoho nezávislých, tá väčšina eh po posledných voľbách aspoň to tak bolo.

Eh keď si spomenul to Maďarsko, eh vieme, že u nás boli aj dokázateľné vplyvy, vplyvy cudzích mocností, respektíve cudzích štátov alebo iných štátov, respektíve ich nejakých mimovládnych organizácií prepojených na Slovensko.

Eh po zmene vlády v apríli v Maďarsku, keďže majú nového premiéra, ktorý je trochu možno inak orientovaný, nazvem to ako bol Viktor Orbán aj voči Slovensku, nie je tam nejaké riziko toho, že by sa angažoval práve on, respektíve jeho strana, eventuálne nejaké tie spriaznené organizácie na Slovensku v našich komunálnych voľbách, či kľúču nejaké informácie o tomto?

>> Nezachytil som, eh, že by sa v Maďarsku ktokoľvek nejako extrémne venoval regionálnym voľbám.

Ale bude veľmi dôležité sledovať to, ako rozdelia a či vôbec budú rozdeľovať peniaze, ktoré sem prúdili eh [smrkanie], rôznym občianskym združeniam eh za vlád Fidesu.

Či to bude aj eh platiť aj naďalej, či tie peniaze pôjdu a aké a ak áno, tak komu? A to poviem, lebo to je veľmi dôležitá téma.

Ľudia, ktorí majú priamy vplyv v Maďarsku na delenie týchto peňazí pre zahraničných Maďarov, sú ľudia eh, ktorí boli veľmi, veľmi úzko eh prepojení s liberálno-progresívnymi maďarskými politickými silami na Slovensku.

Dokonca pravou rukou eh pána Zoltána Tara, ktorý je zodpovedný za zahraničných Maďarov v maďarskej vláde, je bývalá redaktorka denníka Ujsov, slečna, ktorá má 20 neviem koľko rokov, pani eh Laura Barci. A aj ostatné osoby, ktoré eh zo Slovenska pracujú eh v Maďarsku na eh pozícii toho štátneho tajomníka v jeho kancelárii, ktorí delia peniaze a majú vplyv na rozdeľovanie týchto peňazí, sú osoby preukázateľne prepojené na liberálne politické kruhy na Slovensku.

A teraz otázka znie: dodrží Maďar svoje slovo, keď keď povedal, že eh skončilo financovanie politických mimovládok na Slovensku, ale aj v Rumunsku, aj proste v Srbsku a v okolitých krajinách? Alebo to neskončilo, len sa tie peniaze pretransformujú inde, alebo to bude pokračovať tak, ako to bolo aj doteraz a bude sa očakávať eh lojalita, tentokrát už trošku iná, ale liberálna.

Toto bude veľmi zaujímavé sledovať, akým spôsobom sa postaví k tomu nové vedenie, alebo teda nová vláda v Maďarsku.

>> Tak Peter Maďar už ukazoval nejakú svoju mapu budúceho usporiadania Európy podľa neho a hraníc súsediacich s Maďarskom. Eh, ako si poznamenal správne, tak skôr tam má bližšie k tej liberálnej, povedzme tej progresívnej scéne na Slovensku.

Ty si sa nedávno vyjadril, že práve aliancia sa nejakým spôsobom približuje k tomu programu Progresívneho Slovenska. Eh, ako si to myslel, respektíve prečo by práve aliancia mala nejak kopírovať Progresívne Slovensko?

>> No tak, keď chcú peniaze od eh, eh Tisu, eh od vlády Tisu, tak to budú musieť urobiť. A všetko tomu naznačuje, že to takto je.

Veď eh predseda strany aj s viacerými straníkmi v nedeľu oplakávali v Budapešti vo volebnom štábe strany Fides eh prehru volieb. V stredu alebo vo štvrtok na ďalší týždeň boli nastúpení u Maďara a deň na to povedali, že v živote nepôjdu do do koalície ani do predvolebnej, ani do povolebnej so stranami Republika a Smer.

Eh nikdy sa nestalo, aby predstaviteľ maďarskej politickej strany — teda nehovorím o tej liberálnej zmiešanej strane Most Héid, ale hovorím o predchodcoch eh konzervatívnych predchodcoch súčasnej maďarskej aliancie. To bola SMK, predtým aliancia — aby stál na pódiu s predsedom Progresívneho Slovenska a kydal na suverénnu slovenskú vládu.

Toto sa nikdy nestalo. Nikdy sa nestalo, aby s predsedom opozičnej politickej progresívnej strany ktokoľvek robil tlačovku o tom, že idú ich expertné tímy, ktoré ináč aliancia nemá, eh budovať spoločný program a hľadať spoločné prieniky.

Keď oni eh nie sú ani v parlamente, ani tam eh, ani nevyzerá, že tam budú, ale už hľadajú spoločné prieniky s progresívnou stranou a druhou stranou, s ktorou spolupracujú. Teda, teda, podľa vyjadrenia predsedov strán, sú demokrati — provojnová, štvárčska politická strana, najextrémistickejšia strana na tej opačnej strane politického spektra.

Čo je v príkrom rozpore s tým, čo chce veľká väčšina voličov maďarskej aliancie a pravidelne a veľmi hlasno im to dávajú najavo, že choďte do psej matere s takouto politikou, pretože my chceme niečo úplne iné. A vidno to aj v prieskumoch.

Ten posledný prieskum nameral strane 2,9%. Ja hovorím, že to je ešte aj celkom optimistický eh scenár, najmä po všetkých týchto otočkách, ktoré robia.

Viete, dá sa otočiť. Veď v poriadku. Videli sme to už tisíckrát v minulosti. A to potom treba aj sa za to postaviť.

To nefunguje tak, že vy sa postavíte so Šimečkom na tlačovku v parlamente. Myslíte si, že ste eh celonárodným politikom, ktorý tu niečo ovplyvňuje. A keď za to ešte v ten večer schytáte hejt taký, že musíte ten status zmazať, dať ho znovu a obmedziť komentovanie a na ten ďalší deň povedať, že to vlastne eh oni eh s Progresívnym Slovenskom spolupracovať nejdú a nechcú, tak ľudia si ťukajú na čelo, či ste normálni.

Ako vysvetlíte voličom, že v Trnavskom samosprávnom kraji mesiace eh spolupracovali alebo chceli spolupracovať s progresívcami, ťahali im medové motúy po podnos a nakoniec si postavili vlastného kandidáta? Čo ja hovorím, že to je lepší prípad, ale ako sa správajú k tým progresívcom? A to ľudia tiež vidia. A tí, ktorí fandia eh takejto spolu spolupráci, tých je menšina. Si tiež ťukajú na čelo, že či vám náhodou nešibe.

Toto isté robili aj v Košickom samosprávnom kraji, kde jeden deň eh verejne podporili na Facebooku eh kandidatúru súčasného župana Trnku a o dva dni na to, alebo deň na to, na festivale v Gombaseku, kandidát Progresívneho Slovenska na župana dá status, ako sedí s predsedom maďarskej aliancie a s predsedom republikovej rady, ktorý je z Košického samosprávneho kraja, konkrétne z Kráľovského Chľca, rokujú o podpore [odkašľanie] porvádznika vo voľbách.

Veď toto ľudia vidia a buď sa z toho smejú, alebo tí, ktorí už toho majú plné zuby, to už ani nečítajú a len mávnu rukou.

Čiže toto sú dôvody, prečo urobili z jednej strany politickú prostitútku. A táto strana je politickou prostitútkou, je handrou na topánke Progresívneho Slovenska a veje vo vetre tak, ako ten vietor fúka.

>> Takýmto spôsobom sa, mám taký pocit, vytvárajú skôr nevoliči ako voliči niektorej strany, lebo toto keď ľudia vedia, tak to asi, asi skôr odradia. Keď nev strana by mala byť konzistentná, s tým súhlasím.

Eh, poďme teraz ešte na jeden taký zásadný problém, ktorý sa môže ukázať práve v komunálnych a župných voľbách, a tým je ten, že pre voľbu, na voľbu v komunálnych, na účasť voľbe — pre občana je potrebný len teda trvalý pobyt. Nie je tam potrebné občianstvo.

Eh, počuli sme alebo sú informácie, ktoré slúžia medzi ľuďmi, že sa dosť Ukrajincov má tu trvalé pobyty, dostávajú trvalé pobyty aj bez toho, že by tu, že by tu reálne žili v tých nehnuteľnostiach. Eh, zapisujú sa do zoznamov voličov.

Ehm, tým pádom akože sa vytvárala nová menšina, ktorá bude mať, ktorá hypoteticky by mohla mať nejaký nejaký priestor a zamiešať karty — nie v týchto parlamentných voľbách, pretože na občianstvo zatiaľ na rok nemajú. Tam je tá doba dlhšia, ale báme sa o tom, že by hypoteticky tie voľby nejak dopadli v 27.

Možno by tá vláda nevydržala, možno by bola úradnícka vláda, možno by sa zmenili zákony.

A v tých ďalších voľbách by už aj Ukrajinci mohli postaviť svoju stranu a mali by tu tí ľudia občianstva, mohli by voliť v parlamentných voľbách.

Nie je to nejaký taký predpoklad?

Vidíš za tým niečo účelové, že prečo sa práve zúčastňujú tí Ukrajinci alebo chcú sa zúčastňovať v tých komunálnych voľbách?

Ak by tu dnes vládli progresívci so svojimi satelitmi, tak vám garantujem, že za tie tri roky, čo by boli pri moci, by určite priniesli zákon, ktorý by zjednodušoval prijatie slovenského štátneho občianstva práve pre takúto skupinu ľudí.

To vám garantujem, že by to urobili.

No, je to možné, lebo toto je ich voliteľský potenciál.

Stačí si pozrieť, koľko ukrajinských vlajok a koľko ukrajinských alebo rusky hovoriacich Ukrajincov je na protestoch protivládnych.

Je ich mnoho.

Čiže toto je ich voličská základňa.

Je to niečo podobné ako keď Progresívne Slovensko chcelo znižovať vek ľudí, ktorí môžu voliť.

Toto je tiež ich voličská základňa.

Takže máme na to precedens, že niečo také by sa určite mohlo stať.

Ale nie som si istý, či ľudia s dočasným útočiskom môžu voliť.

Nie som si úplne istý.

No, zo zákona, pokiaľ má občianstvo, tak voliť môže, ale ak sa bavíme o komunálnych voľbách, stačí trvalý pobyt.

Ale to je dočasné útočisko.

Nie som si istý.

Zákon hovorí takto.

Tak je jasné, koho budú voliť, ak sa volieb zúčastnia.

A zatiaľ som nezachytil nejakú špeciálnu kampaň, ktorá by oslovovala výlučne len Ukrajincov.

Možno sa deje po podvečere a ja som na verejnosti.

Možno sa deje v tých bunkách Ukrajincov, ktoré sú rozmiestnené.

Môže byť, môže byť.

Ale len tak okrajovo, keď sa pozrieme na to, že je teraz taká otočka aj v rámci Maďarska voči vzťahu k Ukrajine, nevidíš tam nejaký priestor skôr na to, že bude nový maďarský premiér alebo nová vláda, ktorá by podporovala práve Ukrajinu vo vstupe v zrýchlenom konaní do Európskej únie?

Deklarujú, že nie.

No, deklarovať môžu, ale presne tak.

Ale to isté deklaroval Maďar aj vo vzťahu k prinavráteniu tých zadržaných eurom miliárd, ktoré boli zmrazené v Maďarsku.

Každý týždeň to deklaruje, že tie peniaze doniesol, a zatiaľ nedoniesol ani jeden cent domov.

S tým, že Európska komisia sa vyjadrila, že kým z toho 27-bodového plánu nesplní väčšinu tých bodov, tak ani peniaze nebudú tak skoro.

Takže už sme videli alebo počuli veľmi veľa, ale ak by som mal vychádzať čisto len z povahy mandátu Petera Maďara, tak si nemyslím, že by robil nejaké veľké priehrady Ukrajine pri vstupe do EÚ.

V konečnom dôsledku ich nerobi ani Slovensko.

Veď Slovensko je veľkým podporovateľom vstupu Ukrajiny do EÚ.

Máme ako jediná krajina spoločné zasadnutia vlád úplne zbytočne.

Ja osobne mám vždy obavy, keď počujem, že sa chystá nejaké ďalšie spoločné rokovanie, lebo koľkokrát tie vlády spoločne rokovali, vždy nás to niečo stálo ako krajinu.

Tak mám vždy obavy.

Neviem, na čo je to dobré, takto sa angažovať vo vzťahu k spoločným rokovaniam.

A rovnako nevidím ani to je tiež dôležité, nevidím ani dôvod, prečo by Slovensko malo byť v tej komisii, ktorá bude odhaľovať potenciálne škody, ktoré urobilo Rusko, teda nejakej tej škodovej komisii, ktorú teraz odsúrili tento týždeň na vláde, ktorú potom následne bude musieť ratifikovať aj parlament, lebo rád by som videl aj takú komisiu, ktorá bude počítať škody, ktoré Ukrajina svojimi rozhodnutiami spôsobila Slovensku — napríklad zastavením toku potrubného zemného plynu alebo predtým ropy.

Veď my vieme presne vypočítať, aké škody urobili Ustreamu, a z toho vieme vypočítať aj to, koľko daní prišlo Slovensko.

My vieme presne vypočítať aj výšku ceny.

Za koľko by sme nakupovali ruský plyn, za koľko ho nakupujeme teraz, keď ide cez viaceré krajiny a musíme platiť tranzitné poplatky.

My to spočítať vieme, len by to niekto aj musel chcieť spočítať.

A hlavne potom zaplatiť.

Neobávam sa, ale takúto informáciu, že koľko nás Ukrajina pripravila peňazí a koľko to všetko teda koľko nás teda okrem tých škôd reálne aj stála podpora Ukrajiny — by som toto číslo rád videl, ak by ho niekto spočítal, lebo to sa spočítať dá.

Dá sa počítať aj priame škody a nepriame škody, ktoré sú spôsobené vlastne dodnes a hlavne sú spôsobované aj tým, že sú uprednostňovaní Ukrajinci — či už pri nejakých pracovných ponukách, či pri hľadaní ubytovania, či pri hľadaní sociálnych dávkach — že majú nejaký iný status.

Ja ti zatiaľ, na dnešok veľmi pekne ďakujem.

A teším sa teda na ďalší rozhovor s tebou a vám prajem teda pekný zvyšok dňa.

Ďakujem pekne.