Generál Viktorín : Ukrajina zbrojárske centrum Európy | TVOTV | Lenka Zlatev

Hosťom televízie OTV je pán generál vo výslužbe Jozef Viktorín, expert na bezpečnostnú a obrannú politiku a člen predsedníctva hnutia Republika.

Ďakujem pekne, že ste prijali pozvanie.

Dobrý deň.

Dobrý deň, pozdravujem vás. Ďakujem za pozvanie, samozrejme.

Pá, nech sa páči.

Pán generál, Európska únia plánuje predĺžiť dočasnú ochranu ukrajinských utečencov o ďalší rok. Ale medzi pravdepodobné výnimky by mohli patriť muži vojenskej veku. Minimálne to takto uviedla predsedníčka Európskej komisie Ursula von der Leyen. Nebolo však uvedené, či sa takéto obmedzenia budú vzťahovať len na nových prisťahovalcov, ale aj na mužov, ktorí už v Európskej únii žijú. Aké sú vaše informácie? Aký je váš komentár?

Ďakujem za otázku. V každom prípade už takýto komentár, respektíve takáto filozofia zo strany Európskej únie jednak prišla neskoro. To hovorím otvorene. A po druhé myslím, že ohľadom tých ľudí, ktorí majú vojenský vek a ktorí mali zostať na Ukrajine – si myslím, že Európa už je preťažená, jednotlivé štáty sú preťažené stále s tým financovať Ukrajinu, poskytovať im finančnú pomoc, poskytovať im všetko možné len kvôli tomu, aby sa im v úvodzovkách u nás žilo lepšie.

Ja si myslím, že Európska únia má iné vážnejšie problémy než militarizáciu, lebo aj toto berieme ako jeden znak militarizácie Európskej únie. Otázka toho, že predĺžiť pomoc a znova ich platiť na základe nejakých regulí, ktoré Európska únia vymyslí, schváli a odporučí národným štátom – to znamená, že tieto budú musieť svojím spôsobom skoro na 90% akceptovať. To je veľký problém do budúcnosti, lebo to nie je stratégia. To sú technické rozhodnutia, ktoré nám Európanom nepomôžu. Práve naopak.

Posilňuje to iba sebadôveru politických elít na Ukrajine, ktorí vystupujú smerom k Európskej únii a smerom k jednotlivým štátom veľmi sebavedomo, lebo predpokladajú, že nikto ich neodmietne. Tú sebadôveru získali práve z takýchto príprav a schválení takýchto rozhodnutí, ktoré ste položili aj v otázke.

Čiže nie som za to, aby sme predlžovali nejakú pomoc zo strany Európskej únie ukrajinským. Ja by som ich nenazval utečencami tými, ktorí odišli z Ukrajiny. Či si to niekto prelož ako utečenie, či si to niekto prelož akkoľvek.

Tí, ktorí odišli, aby u nás študovali – to znamená, že im dávame priestor na štúdium. Tí, ktorí odišli, aby u nás pracovali – to znamená, že im dávame peniaze za prácu, ktorú vykonajú. Samozrejme prispevajú do nášho HDP nejakými finančnými prostriedkami z hľadiska daní.

Nie som za to, aby sme my podpisovali to, aby sme im my v rámci Slovenska teraz podporovali ešte nejakou finančnou alebo materiálnou pomocou. Som absolútne zásadne proti tomuto rozhodnutiu. Toto nie je stratégia. To je len operatívne rozhodnutie Európskej únie v súlade s rozhovormi, ktoré prebiehajú medzi Bidenom a prezidentom Zelenským.

Nemyslím, že to rieši túto situáciu. To, že sa tí ľudia, ktorí majú vojenský vek a môžu byť zapojení do vojenskej činnosti v konti vojenskej konfrontácie medzi Ukrajinou a Ruskom – ja si myslím, že to, čo vám chcem povedať, je, že ste na to prišli v súčasnom období, lebo toto si mala Ukrajina už dávno riešiť sama. Na to nepotrebuje Európsku úniu. Toto si musíš zabezpečiť svojimi vnútornými opatreniami tak, aby títo ľudia sa nedostali za hranicu. To je všetko.

Ako som v úvodnej otázke povedala, ono nie je špecifikované, čo s tými, ktorých máme, čo už sú v podstate aj na Slovensku či v Česku a neštudujú, nepracujú, ale sú iba na sociálnych dávkach. Takže to je otázka, o ktorej sa určite ešte bude diskutovať v rámci európskych členských krajín.

Ostaňme ešte pri Ukrajine. Keďže Ukrajina žiada od svojich spojencov ďalších 20 miliárd dolárov na vojenské financovanie – Ukrajina predložila túto žiadosť vo štvrtok na stretnutí Ramstein. Pán generál, máme tu ďalšie vynakladanie finančných prostriedkov. Aký je váš postoj? Je potrebné vynakladať? Keďže hovoríme o nejakom mieri – západné krajiny by sa chceli s Ruskom dohodnúť, minimálne to takto deklarujú na určitých stretnutiach. Aký je váš postoj?

Jednoznačne. Ja som hovoril viackrát aj vo vašej televízii, vo vašich vystúpeniach, v rozhovoroch s vašou televíziou. Jednoznačne som proti tomu, aby sa také množstvo finančných prostriedkov Ukrajine poskytovalo.

Bavíme sa o 99 miliardach, ktoré už boli schválené Európskou úniou. A teraz sa bavíme o ďalších 20 miliardách, ktoré Európska únia očakáva. Vzhľadom k tomu, že Ukrajina potrebuje posilniť svoju administratívnu správu štátu – lebo tvrdia, že nemajú finančné prostriedky na administratívne spravovanie Ukrajiny, lebo 60% z tých spomínaných 99 miliárd, cirka 60%, ide na zbrojenie.

Ja nepredpokladám, že pôjde to všetko na správu štátu, ale takisto sa bude časť, veľká časť, väčšia než 50%, venovaná otázke zbrojenia a nakupovania iných systémov.

Ja by som chcel ešte podotknúť, aby vedeli aj poslucháči, čo je formát Ramstein. Lebo niekomu sa to môže pomiešať s hudobnou skupinou Ramstein, lebo je to veľmi populárne, samozrejme, medzi určitou časťou generácií, hlavne tej mladej a strednej generácie.

Áno. Môžeme hovoriť, že ten Ramstein vychádza z vojenskej základne Ramstein, ktorá je v Nemecku a kde bol vytvorený formát, ktorý bol vytvorený na to, aby finančne, politicky a ekonomicky pomáhal Ukrajine. Je to na úrovni hláv štátov, ministrov obrany. Čiže vidíme, že to je systémová záležitosť, ktorá bola vytvorená len kvôli tomu, aby sa zbierali finančné prostriedky a ekonomická pomoc Ukrajine.

Osobne k finančnej podpore Ukrajiny som už povedal veľakrát a zopakujem to znova. Táto finančná pomoc, ona niekedy musí skončiť a myslím si, že najvyššia doba už, aby skončila. Ona nemala začať ani v takých výškach, do akých Ukrajina prijíma tie finančné dary, lebo vidíme, kam to všetko ide. Vidíme, kam to všetko ide.

Otázka využívania efektívneho využívania finančných zdrojov na Ukrajine – to je tak diskutabilná otázka, že by sme určite nedošli k pozitívnym záverom. To je po prvé.

Po druhé, otvorenie – aj v súčasnom období – v tejto súvislosti samozrejme aj otvorenie tých prístupových rozhovorov z Ukrajiny do Európskej únie. Absolútna, by som povedal, strategická chyba pre Európu vôbec začať a urýchľovať proces vstupu Ukrajiny do Európskej únie, respektíve vytvárať jej priestor na to, aby sa zúčastňovala jednotlivých rokovaní v rámci Európskej únie – aj bez toho, aj návrh, ako zaznel, aj bez hlasovania, aj bez možnosti hlasovania samozrejme v tých jednotlivých orgánoch.

A v tomto prípade nemôžem a nesúhlasím aj s tou správou, ktorú som dneska zachytil, že premiér Fico povedal, že áno, podporíme formát rokovania Ukrajiny s Európskou úniou o tom, aby sa otvorili kapitoly prístupového procesu Ukrajiny.

Nesúhlasím s tým.

V tomto období si myslím, že je na to dostatok času, aby sme ukončili najprv konflikt, pozrime sa na to, akým spôsobom prebieha, aká je situácia na Ukrajine, nech sa uskutočnia slobodné voľby a potom sa poďme baviť o európskej perspektíve Ukrajiny.

To je celé.

Spomínali ste zbrojenie a nadviažem na to, ak dovolíte. Krajiny G7 spolu so Spojenými štátmi zvažujú krok, ktorý by mohol zásadne zmeniť charakter celého konfliktu.

Podľa vyjadrení nemeckého kancelára Friedricha Merc sú pripravení udeľovať licencie ukrajinským spoločnostiam na výrobu rakiet dlhého letu a systémov protivzdušnej obrany, ktoré sa doteraz vyrábali prevažne v krajinách NATO.

Stáva sa podľa vášho názoru Ukrajina budúcim zbrojárskym centrom Európy?

Samozrejme, že toto je v podstate ten úmysel je vidieť aj evidentný. Môžeme to aj takto nazvať, ak ste to vy nazvali, že chcú spraviť z Ukrajiny centrum výroby rôznych vojenských alebo centrum obranného priemyslu pre všetky štáty Európy.

Len ja by som povedal, že to sa riešime v súčasnom stave, že poďme dozadu. Vieme, ako skončila druhá svetová vojna. Vieme, akým spôsobom bol rozdelený vplyv v rámci Európy. Vieme, aké dohody medzinárodné, ktoré dodneska platia – upozorňujem – boli podpísané.

A poďme sa baviť o tom, do akej miery je ten hlas Nemecka, do akej miery má zaznievať tak, ako ho dneska počujeme.

Lebo my vieme, že aká je ambícia Nemecka – mať silnú pozemnú armádu, vyrábať zbraňové systémy, dodávať ich na Ukrajinu a svojím spôsobom priamo alebo nepriamo útočiť prostredníctvom Ukrajiny na Rusko.

To tá Ukrajina bola použitá ako také baranidlo, by som to nazval, v súvislosti s cieľmi, ktoré západ má v súvislosti s Ruskou federáciou.

A to baranidlo, tá Ukrajina hlavou dole – lebo má za to finančné prostriedky, iné ďalšie výhody – obetuje svojich ľudí a samozrejme v tomto konflikte pokračuje aj s využitím tých vojenských prostriedkov, ktoré západné štáty dodávajú.

A keď sa potvrdí, že rakety, ktoré zasiahli Petrohrad, alebo ktoré boli vypustené na Petrohrad a na Moskvu a na Krym a tak ďalej, boli vyrobené v Nemecku, tak si myslím, že ten precedens politický, vojenský – a respektíve preto je to precedens – ale ten dopad radšej nebudem ani o ňom hovoriť, môže mať veľmi veľké následky jednak pre Nemecko, ale pre celú Európu.

Takže áno, je možné vnímať to, že tá Ukrajina bude tým centrom obranného priemyslu, výrobné haly, kapacity a tak ďalej.

Prejdeme na ďalšiu otázku.

Litva, Poľsko a Francúzsko realizujú vojenské cvičenia v blízkosti bieloruských hraníc. Tie cvičenia prebiehajú aj v týchto dňoch. Začali 16. júna. Skončiť by mali aspoň taký predpoklad 26. júna v Suvalskom koridore. Ako to komentujete? O čom to svedčí?

Viete čo? Vojenské cvičenia, ktoré sa vykonávajú a to v podstate naprieč Európou, ktoré štáty vykonávajú, či v spoločnom formáte alebo bilaterálnom formáte alebo multiformáte, to sú v podstate normálnym javom vykonávania skúšky, ako dokážu jednotlivé vojenské formácie fungovať.

V súvislosti s týmto cvičením, o ktorom hovoríte, má veľký význam práve ten Suvalský koridor, ktorý tam je vytvorený, lebo tam je to cesta Bielorusko-Litva, čiže dostať sa do Pobaltia.

Ale čo je dôležité – ten koridor slúži na to, aby sa tam podnikli nejaké útoky na Kaliningrad. On bol veľmi ťažiskovou, takticky a strategicky dôležitou trasou aj v priebehu druhej svetovej vojny. Je to ťažký terén, nepriepustný, hornatý, z hľadiska počasia nevyspytateľný, čiže veľmi náročný.

Čiže ja vnímam toto cvičenie týchto formácií, ktoré ste spomínali, práve v tomto teréne, práve v tejto súvislosti – vyskúšať si, akým spôsobom a či vôbec sú schopné a či sú vôbec vojenské kapacity vytvorené na to, aby sa dokázal Suvalský koridor využiť v prípadnom útoku na Bielorusko, v prípadnom útoku na Kaliningrad.

Nehovorím teraz samozrejme o leteckých útokoch, hovorím o pozemných útokoch v súvislosti s pozemnými silami, ktoré by sa toho zúčastnili a nielen, ale hlavne.

Čiže je to potrebné vnímať pozorne a si myslím, že aj tie komentáre, ktoré išli či už zo strany Bieloruska, či zo strany Kremla, k tomu diplomaticky povedané, boli pozorné – „to sledujeme a samozrejme budeme na to reagovať, vyhodnotíme si to a budeme na to reagovať".

Čiže to je také – viete – to je také brnkanie po nose. Že keď chceme spraviť nejaký signál taký, ktorý je provokujúci, tak ho urobíme. Neurobíme ho nijako inak, len týmto spôsobom – že urobíme cvičenie v tesnej blízkosti týchto hraníc.

A námetom toho cvičenia alebo scenárom toho cvičenia budú tie štáty, ktoré sú okolo – čiže Bielorusko – ale a samozrejme Kaliningrad ako strategická pevnosť, ktorá samozrejme leží v srdci západu a veľmi by sa chceli k nej vrátiť a samozrejme ju obsadiť v prípade nejakého vojenského konfliktu.

Vidíme tie komentáre, ktoré idú od nemeckých generálov. Vidíme tie komentáre, ktoré idú od generálneho tajomníka NATO, od niektorých ďalších odborníkov, ktoré sa dotýkajú Kaliningradu ako celku.

Čiže áno, je to strategická pevnosť v tomto prípade a myslím si, že toto je veľmi nebezpečné – už len komentáre, keď sa bavia o Kaliningrade bez ohľadu na to, aká bola história toho Kaliningradu. To sem nebudem teraz dávať do tejto mojej odpovede.

V každom prípade takáto je situácia súčasná a každá tá provokácia môže mať nežiadané následky.

Znova hovorím – pre tvoju ruku. My sa baviť a my – a už tí politickí lídri aj vojenskí generáli, či Bundeswehru alebo ktorejkoľvek inej západnej štáte – by mali rozmýšľať trošku politicky a nie iba vojensky, že zaútočíme a uvidíme, akým spôsobom a dosiahneme aké výsledky.

Každé zaútočenie, každá vojenská aktivita, každá vojenská operácia prinesie určitý počet, respektíve množstvo mŕtvych.

Tak sa vyvarujme tomuto. Rozmýšľajme, akým spôsobom v podstate na tom piesku tohto sveta – keď to takto nazvem – akým spôsobom dokážeme spolu nažívať.

Buď to vieme, alebo to nevieme.

Alebo keď máme – a toto mi prezradzá takú krv v očiach. Aj tie komentáre smerujú k tomu, aj organizovanie takýchto cvičení, ktoré majú vyprovokovať nejakú reakciu tej druhej strany. To je robené s takým, samozrejme, s takým zámerom, ale s krvou v očiach a to nie je dobré.

Pán generál, ako ste povedali, Kreml bude pozorne sledovať tieto cvičenia, ktoré sme pred chvíľočkou komentovali, ale pozorne sledovať bude aj samotné Fínsko.

Minimálne to predpokladám, že bude, keďže fínsky parlament schválil v strede tohto týždňa zákon, ktorý ruší dlhodobý zákaz jadrových zbraní a umožňuje ich dovoz, prepravu, dodávky a skladovanie v krajine, ak je to potrebné pre ich národnú bezpečnosť.

Aké dôsledky podľa vášho názoru môže mať táto legislatívna zmena pre bezpečnostnú situáciu v regióne ako takom?

Ja nehovorim len o regióne, v tomto prípade hovorme o v podstate bezpečnosti v Európe, lebo keď to spraví Fínsko takúto v podstate mobilnú cestu cez seba, že môže mať jadrové zbrane, môže si ich doviesť, môže si ich kúpiť, lebo to súvisí a zakryje to národnou bezpečnosťou.

Samozrejme, toto sú záležitosti, ktoré neprinášajú nič dobré do samotného procesu do dialógu, lebo keď to môžu spraviť Fínsko, lebo pridali na to legislatívu, tak si zoberme, čo keď to spraví Ukrajina v najbližších dňoch.

Čo keď to spraví, lebo v podstate môže tiež legislatívne prijať takúto stratégiu odstrašenia, nazvem to takto, pripraví legislatívne kroky, schváli si ich a spraví si takzvané mobilizácie.

To znamená, že zbrane jadrové tam môžu prísť, môže ich nakúpiť, môžu ísť cez ich územie a môže ich použiť, lebo to súvisí s jej národnou bezpečnosťou.

A tu sa dostávame do ohromného stretu bezpečnostných záujmov jednotlivých štátov.

Tento krok Fínska je to ich rozhodnutie, samozrejme. Vnímam ho ako krok, ktorý bude polarizovať bezpečnosť, nie ju chrániť a nebude vytvárať, by som povedal, taký vnútorný pokoj vo Fínsku, lebo tí ľudia budú vidieť, že keď sú tam jadrové zbrane, tak môže nastať čokoľvek.

Môže nastať čokoľvek. A takýto signál vyslaný do sveta v podstate vytvára akurát ilúziu toho, že sa pripravujeme.

Nie je to len ilúzia, ale v tomto momente áno, že sa pripravujeme na niečo veľké, že sa pripravujeme na ďalšiu veľkú vojnu, kde budú použité jadrové zbrane.

Ja osobne odmietam takéto kroky. Tento proces musí byť stále pod medzinárodnou kontrolou.

Vidíme, že to nejde, aj keď sú platné nejaké dohody, ktoré to regulujú. A keď nebudeme sa týmto zaoberať hlbšie systémovo, strategicky, tak potom nám neostane nič iné.

Treba sa diví, čo sa udeje, keď niektorá zo strán, ktoré budú mať vytvorený takýto legislatívny rámec, tieto jadrové zbrane použije.

To je jedno, či budú s taktickými hlavicami alebo budú kompletné na to, aby také, aké sme videli napríklad použité pri bombardovaní Hirošimy alebo Nagasaki.

A to už by sme zašli do úplne iného čierneho scenáru, ktorý by sa dotýkal nielen regiónu, ale v podstate celej Európy.

Uhm. Nielen, ale hlavne.

Pán generál, ja vám pred túto chvíľu veľmi pekne ďakujem za všetky vaše komentáre, ktoré ste poskytli divákom televízie OTV. Síce tie témy neboli veľmi pozitívne, ale sú v podstate súčasťou a nedá sa ich v podstate vynechať.

Je ich potrebné komentovať, je potrebné o tom informovať divákov, pretože ako som povedala, sú aktuálne a sú veľmi dôležité.

Ja vám pre dnešok veľmi pekne ďakujem a teším sa na budúce stretnutie. Ďakujem veľmi pekne.

Chcem povedať akurát jednu záležitosť. Keď by sme chceli zostať len na tej mainstreamovej filozofii a chceli by sme len pozitívne veci ľuďom hovoriť, tak ja som vďačný za tieto otázky, ktoré možno nevyzneli pozitívne.

Súhlasím s vami z vašej strany aj z pohľadu môjho hodnotenia, ale zas na druhej strane ľudia si zaslúžia kompletný obraz na to, aby vedeli rozmýšľať akým spôsobom, respektíve čo sa okolo nich deje, aby to dokázali doceniť a vedeli vnímať, že to, čo ponúka ten mainstream, nie je to pravé.

Ďakujem ešte raz veľmi pekne za pozvanie.

Tak taktiež ďakujem, že ste pozvanie prijali. Dovidenia.

Dovidenia.