CNN Prima NEWS (7.8. 2026)

Ve vysílání teď už vítám místopředsedu sněmovního výboru pro obranu a poslance za SPD Jindřicha Rajchla.

Hezký den.

>> Hezký den. Děkuji za pozvání.

>> A s námi ve spojení je také europoslanec za TOP 09 Ondřej Kolář.

Dobrý den i vám.

>> Krásný den vám i divákům.

>> Pane Rajchle, Španělsko dokázalo většinu migrantů vrátit zpátky do Maroka, jak jsme teď slyšeli od našeho reportéra, stále jich tam ale možná několik tisícovek zůstává. Ukázal ten případ z Ceuty schopnost rychle reagovat a chránit hranici, nebo naopak selhání zabezpečení vnější hranice EU?

>> Já myslím, že je to jednoznačné, že to je absolutní selhání. Eh, že španělská, eh, vlastně španělská policie, španělská pobřežní stráž nebyla schopná reagovat na to, co se tam stalo v té Ceutě, na ten útok, který byl veden prostě pár desítkami, pár desítkami tisíc lidí.

A jasně se ukazuje, že prostě ten systém není dostatečně efektivní, selhává, a že je nezbytné, aby jsme reagovali zásadním způsobem.

A samozřejmě Španělsko jako takové, které selhalo eh, naprosto, naprosto zásadně, které fakticky vydalo pozvánku pro ty migranty, eh, do své země, tak teď v tuto chvíli sklízí ty trpké plody svých naprosto fatálně chybných rozhodnutí.

>> Eh, pane Kolláři, jak to vidíte vy? Eh také selhání na straně španělské strany?

>> Ano, je potřeba se na to asi podívat trochu z jiného pohledu, než jenom z toho eh momentálního a z těch záběrů, co jsme viděli v těch minulých dnech.

Upřímně, kdyby k něčemu takovému došlo na jakékoliv vnější hranici, na jakékoliv části vnější hranice Evropské unie nebo jakéhokoliv členského státu, eh, tak tomu by se těžko odolávalo. Takovýhle příval tolika lidí, eh, se nedá zvládnout.

Eh, já to vidím tak, že k tomu vedla kombinace několika faktorů. Jednak je to dlouhodobé chování španělské vlády, která je opravdu velmi, bych řekl, slušně řečeno, vstřícná až přívětivá k ilegálním uprchlíkům.

Eh, kroky, které udělala v nedávné minulosti, kdy legalizovala pobyt více než půl milionu ilegálních uprchlíků na španělském území, čímž vlastně ohrozila vnitřní bezpečnost celé Evropské unie, tak samozřejmě může být vnímáno jako pobídka, eh, ze strany těch migrantů.

A potom jsou to samozřejmě dlouhodobé spory, eh, Španělska a Maroka, jednak o to samotné území Ceuty, jednak o vliv, eh, severu Afriky, západní Sahary a tak dále.

A jednak je potřeba to vnímat jako vlastně, eh, součást nějakého hybridního tlaku na Evropskou unii. Migrace je jedna z pák, které využívají naši protivníci, eh, jako formu hybridního nátlaku na Evropskou unii, k tomu, aby nás destabilizovali.

Vidíme konkrétně tady na tom příkladě, že nepotřebují tanky, nepotřebují armádu. 10 000, eh, eh, 10 000 hlaví dav migrantů, kteří zcela zahltí, eh, jakoukoli, jakoukoli snahu o to tomu vzdorovat.

Takže říkám, těch věcí je několik. Je potřeba to vnímat ze všech úhlů a nevykládat to jednostranně jako čistě selhání španělských orgánů.

>> Hm. Eh, pane Rajchle, krize v Ceutě demonstrovala, že za hranice EU mohou během několika hodin dorazit 10 000 lidí. Je ten současný evropský systém ochrany vnějších hranic dostatečný, nebo v čem případně pozorujete největší mezery?

Pan Kolář tady mluví o tom, že pokliže se jedná o desítky tisíc, tak je to velký problém, eh, se kterým se jen těžko dá něco dělat.

>> No, já samozřejmě tady nesouhlasím. Zaprvé, podobnému možná větším problému čelí Spojené státy americké. Dlouhou dobu tam vládli demokraté, velmi tolerantně přistupovali k těm migrantům, vytvářeli si z nich takové nové voliče, protože věděli, že tradiční Američané už je nikdy volit nebudou.

No a pak přišel Donald Trump, a samozřejmě se zásadním způsobem ta situace změnila. A za několik měsíců teď po jeho novém zvolení už prostě je nelegální migrace do Spojených států téměř nulová, a těch lidí tam chodí ještě daleko víc přes ty mexické hranice.

Takže já s tím nesouhlasím. Je to jenom otázka vůle, chuti, schopnosti.

Samozřejmě pan Kollář tady zase zmiňuje, do toho se snaží tahat někde Rusko. No tak jako já vám teďka tady říkám, že to už je prostě skutečně až satira, nebo nevím, jak to ironie. Prostě maročtí migranti určitě nechodí do Ceuty proto, že si to přečetli na ruských webech. To je absolutní nesmysl.

Ale zásadní problém je, že Evropská unie na jednu stranu říká, že chce bojovat proti migraci, ale na druhou stranu dělá přesný opak. Evropská unie a Německo speciálně, zásadním způsobem finančně podporuje politické neziskovky, které jsou tím hlavním faktorem právě té masové migrace.

To oni tam chodí a vlastně říkají těm africkým migrantům, aby přišli do Evropy. To oni je převážejí přes to Středozemní moře a jsou financovány a podporovány ze strany Německa.

Například organizace jako Sea-Watch, CI, SOS Humanity dostávají z německého státního rozpočtu statisíce euro ročně.

A přesto, že ta podpora měla skončit v roce 2025, tak německý Bundesták rozhodl, že ji prodlouží do roku 2026.

To znamená, my stále financujeme politické neziskovky, které nám sem ty migranty vozí. To je zásadní problém.

A Evropská unie, Německo se musí zpamatovat a musí skutečně chtít začít chránit vnější hranice Evropské unie. Do té doby s tím problémem opravdu ne, ne.

>> Tak když mluvíte tady o politických neziskovkách, byly podle vás tedy příčinou této krize i v tomto případě?

>> Samozřejmě, samozřejmě ty politické neziskovky působí na africkém kontinentu trvale. Mají tam své dobrovolníky a jsou to právě ony, kdo těmto lidem říkají: přijďte do Evropy, je tam práce, postaráme se o vás, jsou tam sociální dávky, a tak dále, a tak dále.

To znamená, podíl na tomto, eh, incidentu v Ceutě má španělská vláda, která tím, že řekla, my zlegalizujeme půl milionu nelegálních migrantů, tak tím fakticky vystavila pozvánku.

Následně samozřejmě jsou to marocké úřady, které se velmi rády zbaví těch problematických lidí.

A za třetí jsou to právě ty politické neziskovky, které tam působí dlouhodobě a které fakticky jsou hlavním motorem té africké migrace do Evropy.

>> Děkuji. Jenom abych eh řekl, marocké úřady se k tomu vyjádřily. Oni za původce považují pašeráky, převaděče a pak také dezinformace na sociálních sítích.

Pane Koláři, máte možnost reagovat. Eh, v čem podle vás byl ten hlavní problém? Eh, co zvedlo tu obrovskou, eh, vlnu těch lidí a vydali se následně do Ceuty?

>> Já nevím, pan Rajchel tady mluvil něco o Rusku. Já jsem o Rusku vůbec nemluvil. Jestli zatím je Rusko, to se zeptejme pana Rajchla.

Eh, to, že někdo vytváří hybridní tlak na Evropskou unii, nutně neznamená, že to musí být Rusko. Rusko ten hybridní tlak vytváří trochu jinde, než Maroko.

Pane Rajchle, znovu zopakuji. Kdekoliv, na jakémkoliv místě, i v Americe, kdyby přišlo 50 000 Mexičanů najednou k té hranici, tak chtěl bych vidět, jak by národní garda si s tím poradila, pokud by nepálila ostrými do těch lidí.

A to jistě, jako člověk, který má právní vzdělání, uznáte, že se nedělá. Jo, máme něco jako humanitární právo, máme něco jako lidská práva. Eh, střílet do civilistů ostrými náboji.

Vám by se to možná líbilo, bylo by to takové rychlé, efektivní řešení toho, ale odporovali by to úplně všemu.

Eh, co tu vlnu migrace zvedlo, já to znovu zopakuji. To byla kombinace několika faktorů: vstřícný přístup Španělska k migrantům, eh snah Maroka se nějakým způsobem vymezit vůči Španělsku, které se eh víceméně diplomaticky překlonilo ve sporu o západní Saharu na stranu Alžíru, což je konkurent Maroka v tvském regionu. Eh o tu oblast západní Sahary spolu vedou dlouhodobé spory a potom samozřejmě taky ten hybridní tlak.

A teď tady do toho prosím pěkně nemíchejme Rusko, jak se snaží nám pan Reichel podsouvat. Je to hybridní tlak ze strany Maroka. Je to hybridní tlak ze strany severoafrických států, které si testují tu evropskou odolnost. Pašeráckým gangům v tom hrají taky svojí roli neziskovky.

Hm. Já tu roli neziskovek vidím spíš tak, že se snaží zachraňovat ty nebožáky, kteří se potápí na těch pašeráckých člunech ve středozemním moři a uplatňují tam potom to humanitární právo. Z mého pohledu je chyba, že je vozí na evropské území a nevrací je zpátky do těch severoafrických států.

Mimochodem, to je něco, co teď vstupuje v platnost v Evropské unii. Kdyby pan Reichel sledoval, co se děje v Evropském parlamentu a nejel si pořád dokola svoje boháty, tak by věděl, že se odhlasovala nová migrační a azylová pravidla, která jsou mnohem přísnější, která zavádí detence přímo na hranicích, zavádí deportace těch, v uvozovkách, nepohodlných migrantů a tak dále a tak dále a tak dále.

Eh, je velmi s podivem, že lidé, kteří sedí ve frakcích, které jsou blízké panu Richlovi, to znamená v Patriotech a v ISN, eh, nijak nepřiložili ruku k dílu, když se tahleta nová pravidla vyjednávala. Já sám jsem zpravodajem jednoho z materiálů, který je součástí těch nových migračních pravidel. A lidé, poslanci od patriotů a od ISN, Evropy suverených národů, ani neměli tolik eh odvahy, nebo já nevím jak to nazvat, chodit na ta vyjednávání, podílet se na tom na té podobě těch nových pravidel.

Jediné, co udělali, bylo potom, že zvedli ruku, když se hlasovalo eh na plénu a udělali tam ostudu, když si tam zakřičeli Sandek. Eh to je asi tak jediné, co byli schopni lidé, jako je pan Richel, udělat.

Takže nová pravidla se teď postupně schvalují, vstupují v platnost a myslím si, že eh to bude mimo jiné jedna z věcí, která spoustu migrantů víceméně odradí od toho, aby se do Evropské unie vůbec pokoušeli dostat.

>> Dobře, děkuju. Přidejme další pohled na věc. Považuji migrantství za výjimku. Myšlenka, že bychom se měli všichni míhat po světě, kam nás napadne. To je fatální omyl multikulturní ideologie. To je jedno z prohlášení, kterými včera přispěl do debaty o rizicích migrace ex-prezident Václav Klaus.

V rozhovoru pro TNCZ prohlásil, že nezbývá, než aby Evropská unie a její politici přijali fakt, že neexistuje žít ve světě otevřených dveří. Právo na důstojný život je naprostý nesmysl. Levičácká extrémistická progresivistická úchylka. Nevěřím, že ji může někdo vůbec myslet vážně," řekl Václav Klaus v rozhovoru.

Pane Rajchle, jak to chápete? Jde Václav Klaus proti proudu nebo nejde? Jsou v tomto kontextu prohlášení jako "právo na důstojný život je naprostý nesmysl" a "migrantství má být výjimka, multikulturní ideologie je to fatální omyl" na místě?

>> Naprosto. Naprosto. Eh, bývalý prezident Václav Klaus nejde proti proudu. Bývalý prezident Václav Klaus tady hájí zdravý rozum. To je přece zcela zjevný fakt. Každé to jeho slovo bych podepsal.

Víte, pan Kolár se tady snaží mi něco podsouvat, že bych střílel do lidí a podobné věci. To jsou prostě tyhlety jejich falešné taktiky, které neustále se nám tady snaží předestírat. Vy jste selhali. Ty vaše frakce jsou zodpovědné za to, co se teď děje v Seutě a co se děje prostě v rámci celé té migrace. A proto vám nikdo nevěří. Proto s vámi nechce nikdo také jednat, protože vy už jste tohleto slibovali 10krát a pokaždé, pokaždé to zásadním způsobem selhalo.

Podívejte se, kdyby vy jste sledoval rozhodnutí Evropského soudu pro dětská práva, tak byste věděl, že všechna tahle vaše nařízení jsou úplně k ničemu, protože ty migranti se velmi často prohlašují za děti, velmi často se prohlašují i za homosexuály a tím pádem, že jim hrozí nebezpečí v zemi jejich původu a tak dále a tak dále a ten Evropský soud vám prostě zakazuje je takové lidi tam navrátit.

Takže vy prostě tady lžete, mystifikujete celou dobu. Realita je taková, že musí tu migraci začít řídit jiní lidé, lidé právě typu Václava Klauze, kteří chápou, že ta současná migrace je obrovským problémem a že nelze prostě v ní tímto způsobem pokračovat.

>> Hm. Pane Koláři, poprosím i vaši reakci na slova bývalého prezidenta Václava Klause.

Já panu prezidenta Klause znám. Je to člověk, který rád jezdil do Spojených států, které jsou založené na tom, že to je multikulturní společnost. Vznikly vlastně jako přistěhovalecká země. Eh, někde to selhává, někde to může fungovat. Já si myslím, že tady to nejde jen tak jednoznačně odsoudit.

E, multikulturalismus v Evropě máme už po staletí. Eh, v té jižní části Evropy, když se vrátíme třeba do římské říše, tak to nebylo nic jiného než multikulturní společnost. Eh, já chápu, že teď pod náporem těch emocí dlouhodobě je multikulturalismus vnímán jako něco velmi negativního. Eh, uznávám, že ta migrační politika, která byla nastavená před těmi zhruba 10, 15 lety, eh, selhávala a proto se teď opravuje.

A znovu bych se zeptal pana Rajichla, když on říká, že je to tak špatně, proč se tedy lidé z těch frakcí - myšleno těmi našimi - se nikdo nechce bavit. Eh, proč tedy se ti lidé, kteří jsou v těch jeho frakcích v uvozovkách v Evropském parlamentu, eh, nesnaží nabízet něco konstruktivního? Já jsem od nich nikdy nic neslyšel. Stejně jako teď tady pan Reichel říká, že Donald Trump zatočil s migrací. Jaké tedy nabízí řešení?

Jo, já mu nic nepodsouvám. Já říkám, že zvládnout takový nápor 10 000 lidí není nic snadného. Ať pan Richel řekne, jak by to dělal. Když teda říká, že všichni selhávají, tak předpokládám, že ví, jak to řešit. Jestliže neví, jak to řešit, tak ať si nechá ty kecy o tom, že všichni selhávají.

>> Eh, pane Rechle, pochopitelně máte prostor na reakci. Jaké by tedy bylo to vaše řešení?

>> Děkuju mockrát. Koukám, že panu kolegovi už ujíždějí nervy a pouští se do takových těch vulgárních slovíček. Budiž, já zůstanu na té věcné rovině.

Takže zaprvé s vámi se nikdo nechce bavit, protože vám prostě nevěří. Nevěří, že to myslíte upřímně a vy to také upřímně nemyslíte. Ty vaše frakce. Možná vy ano, ale ve své naivitě vůbec netušíte, co se v Evropě děje. Angela Merkelová jasně mnohokrát říkala, nejenom to její slavné slovo "Wir schaffen das", ale to, že prostě chce, aby ti migranti přicházeli. Minulá komisařka pro vnitřní aféry Ilva Johanson říkala, že Evropa potřebuje milion migrantů ročně a podobné nesmysly.

Tihle sociální inženýři, to je naprostá tragédie a já vám říkám, že prostě s vámi už se nikdo o tom bavit nechce.

Řešení.

No, nejlepší řešení přece nemusíme objevovat kolo.

To řešení nám ukázalo Maďarsko. Maďarsko dokázalo ochránit svoji jižní hranici. Viktoru Orbánovi tady nepřišla ta vlna, která šla z Řecka a která by mohla zásadním způsobem ovlivnit i bezpečnost v České republice.

Tak tady máme ten vzor a pokud chcete slyšet konkrétní řešení, tak já říkám, že musíme odmítnout migrační pakt, který by se správně měl jmenovat redistribuční pakt, protože nejde o zastavení migrace, ale o rozprostření těch migrantů po evropských zemích, které ještě tu migraci nemají tak vysokou, jako třeba Německo, Francie nebo Španělsko.

To je první věc.

Takže správně pojďme tomu říkat redistribuční pakt, vyděračský pakt, kdy máme přijmout buďto 30 000 migrantů ročně, nebo za ně zaplatit 20 000 za každého.

Ta alternativní solidarita, o které jste často hovořili – o té materiální pomoci – tak je opět vylhaná, protože článek 57 toho klíčového nařízení jasně říká, že v případě, kdy ta alternativní pomoc je vyžádána tou třetí zemí, tak je poskytována. Jinak je nahrazená tou finanční kontribucí.

To znamená, buďto si vezmeme 30 000 migrantů, nebo za ně zaplatíme 15 miliard ročně. Obojí jsou minima.

Takže to je první věc, kterou musíme zcela jednoznačně odmítnout.

Za druhé je potřeba zásadním způsobem buďto zreformovat Schengen nebo z něj odejít.

A za třetí je potřeba starat se sami o sebe a hlídit si vlastní hranice tak jak to udělalo Maďarsko.

To je ten recept.

Dobře, v případě Maďarska byla postavena – tedy byl postaven – ten plot. Jak byste to ale řešil, co se týče těch přímořských států? Tam těžko asi postavit nějakou bariéru.

Zaprvé v Ceutě je ten plot taky, v Americe je ten plot taky. To znamená, říkat, že plot je něco výjimečného, je samozřejmě...

No, v Maďarsku ano. V Maďarsku ano, na té Ceutě ne, to je jasné, ale v Maďarsku ano a v Americe také. To je první věc.

Ale zadruhé, co se týče těch mořských hranic, tak ještě jednou přestaňme financovat politické neziskovky, které nám sem ty migranty vozí. Jak by se sem jinak dostali?

Prosím vás pěkně, oni jsou v libijských vodách, tam loví ty migranty. To je naprosto prokazatelný fakt. Oni si propichují svoje vlastní čluny, protože podle evropského práva ty politické neziskovky nemohou nabrat ty migranty v libijských vodách a přivést je do Evropy. Jedině v situaci, kdy jim hrozí ohrožení života.

Takže oni si sami propíchnou ty gumové čluny a ty politické neziskovky je nabírají na loď a vozí je do Lampedusy nebo kamkoliv jinam.

Takže například italská vláda by ty hranice stráž chtěla. Problém je v tom, že na ní tlačí Německo, Evropská komise. Itálie například prohrála soud právě s tou neziskovkou Sea Watch, kdy na Lampeduše zajala tu loď, uvěznila tu kapitánku a tak dále, ale Evropské soudy zase znovu dali za pravdu té neziskovce a nařídili Itálii vyplatit jim kompenzaci a tu loď propustit.

To je ten zásadní problém, který tady je, kdy ta centrální politika Evropské unie zásadním způsobem selhává, protože je postavená na rozporu mezi tím, co říkají, a mezi tím, jak konají. Oni neustále nám tady věší bulíky na nos a říkají: my tu migraci nechceme, ale fakticky ji ve všech ohledech podporují.

Dobře, děkuju. Pane Koláři, prosím o reakci. Byla tady tedy nadnesena nějaká řešení ze strany pana Rajichla. Nejsou pro vás realistická?

To je úplně mimo mísu odejít ze Schengenu.

Pojďme se na to podívat. Ano, dává za příklad Maďarsko. Maďarsko je vnitrozemský stát. Ty migrační vlny, ty migrační toky už jsou trochu naředěné. Když se podíváme na Ceutu, když se podíváme na jakýkoliv středomořský stát, jako je Španělsko, Itálie, Řecko, tak ty mají tu přímou vnější hranici a tam je ten přímý nápor těch migračních vln. To, co potom jde po souši různými trasami až třeba k těm maďarským hranicím, to už jsou opravdu naředěné skupinky, takže ten nápor tam není tak veliký.

Můžeme se podívat třeba i do Polska, které taky má plot na hranicích. Můžeme se podívat do Litvy, která také má plot na hranicích – konkrétně na hranicích s Běloruskem, odkud do Evropské unie taky proudí velké zástupy migrantů z blízkého východu, hlavně ze Sýrie.

A tady už se dostáváme k tomu panu Richlovu oblíbenému Rusku. To je migrace, která je orchestrována přímo běloruským a ruským režimem. Víme, že do Litvy a do Polska vedou tunely, které si tam ty pašerácké gangy prokopávají. A potom ty lidi posílají právě do Polska a do Litvy.

Polsko má velmi, velmi tvrdý přístup k ilegální migraci, takže spíš, jestli se máme někde inspirovat, tak ne v Maďarsku, ale v Polsku.

Odejít ze Schengenu by byla pro Českou republiku katastrofa. Já si myslím, že to všichni chápou, všichni vědí. Byly by kontroly na hranicích, zmizel by volný pohyb zboží, kapitálu, lidí, všeho.

Jestliže pan Reichel chce oslabit Českou republiku – jakože asi chce – protože říká, že máme oslavit, že máme odejít ze Schengenu – tak teda klobouk dolů.

A potom se omlouvám, ono v tý záplavě těch jeho slov je těžké se moc vyznat, takže si už ani moc nepamatuju, co on všechno říkal. To je vlastně asi úplně jedno, protože to jsou takové snůšky všeho možného. Tu něco, tu něco. A nedává to popravdě moc smysl.

Tak pojďme dál. Ještě jednou se vracíme do Seuty. Dám vám prostor, pane Rajchle, za malou chvíli. My se totiž ještě předtím vrátíme do Seuty za naším štábem a reportérem Adamem Křivánkem.

Adame, vy jste s uprchlíky na místě mluvili. Odkud pochází a kam míří?

Mluvili jsme opravdu s celou řadou uprchlíků, kteří jsou rozesetí v podstatě po celé Seutě. Velká část z nich je pochopitelně přímo z Maroka. Velká část lidí z Maroka nám přímo popisovala to, jak se sem dostali – jak třeba dostali informaci typicky prostřednictvím sociálních sítí, že teď je ten čas k tomu, aby se pokusili o překročení hranic. A právě na to konto se stále více Maročanů vydávalo směrem k těm hranicím.

Ale určitě nejde jenom a výhradně o Maročany. To složení těch migrantů, které jsme zde potkali, se kterými jsme mluvili, je opravdu velmi pestré. Jsou to lidé z celé řady afrických zemí. Typicky jsme mluvili s lidmi z Čadu, ze Sudánu – těch tady bylo opravdu hodně – z Nigérie, ze Senegalu, z Eritreje a dalších zemí, kterých opravdu byla celá spousta.

Možná takové nejpřekvapivější místo, o kterém jsme zde slyšeli, odkud přišli – tak to je, že lidé přišli dokonce z Afghánistánu. Uprchl tedy původně do severní Afriky, potom se dostali postupně do Maroka, odkud – alespoň podle jejich slov, která nám dnes říkali – si zaplatili pašeráky, aby je odvezli lodí do Seuty.

To znamená, že oni sami neplavali tak, jak ty desítky tisíc migrantů. Ale jsou tedy tady i takové případy.

Zkrátka, že pašeráci sem dovezou lodí migranty, kteří se potom snaží zde zůstat.

Mezi uprchlíky v Seutě je i množství nezletilých. Jaká je jejich situace tady?

V tomto případě jsme měli možnost zase mluvit s lidmi z humanitárních organizací a neziskových organizací, kteří se starají o to, aby se jednak tedy donesla k nim vůbec k těm nezletilým a dětem ta informace, že mají možnost ve spolupráci se španělskou vládou se dostat do pevninského Španělska, tak aby s nimi bylo tedy zahájeno to legální řízení.

S těmi jsme samozřejmě mluvili a ti, když říkali, že sčítali ty jednotlivé děti, tak aby právě je mohly nějakým způsobem registrovat a potom dále poslat do Španělska, tak jsou jich opravdu tisíce. Padají tady čísla jako tři až čtyři tisíce takových dětí.

Někdy jsou to opravdu děti, kterým je třeba i šest, sedm let, které buď přišly s rodiči, někteří z nich samozřejmě a tak dále. To znamená, ty příběhy jsou v tomto případě různé, ale jsou tam i velmi smutné příběhy.

Například jsme mluvili s těmi pracovnicemi, které zase zmiňovali, že mají silné podezření, že v rámci právě těchto nezletilých a těchto dětí docházelo dokonce i ke znásilnění. To znamená, neříkali ze strany koho, ale zkrátka, že ty děti si něčím takovým a některé z nich prošly a bude pochopitelně velmi těžké jakýmkoliv způsobem zpětně vyšetřovat, co se přesně stalo.

Říká náš reportér ze zahraniční redakce Adam Křivánek, ten čas přímo na africkém území ve španělské Seutě.

Adame, děkujeme. Hezký den.

Díky. Hezký den.

Migrační incident ve španělské exklávě Seuta vyvolal hodně emocí ve všech členských státech Evropské unie.

Český premiér Andrej Babiš dokonce navrhoval vyloučit Španělsko ze schengenského prostoru. Na tom se ale neshodl s ministrem zahraničí Petrem Macinkou.

Španělská vláda už v dubnu dekretem schválila, že bude legalizovat pobyt 500 000 ilegálů na jeden rok, ale můžou si přivést rodinu, která se nezapočítává. No nakonec se jich přihlásilo 1,2 milionu těch zájemců, takže ono to vypadá, že ta vláda za každou cenu tam chce zůstat a je jim jedno, kdo je volí a vymění Španěly za migranty.

Takže někteří lídři už reagovali a reagují stejně jako Georgia Meloni, italská premiérka, že je potřeba okamžitě uzavřít Schengen se Španělskem. Sice Itálie nejsou jako nejsou sousedi na hranicích, ale to množství je neuvěřitelné a je to absolutně skandální, že vlastně si to může jako člen Evropské unie tohle dovolit, když po 10 letech se všichni probudili a chtějí to zastavit a tady naopak vlastně jde španělská vláda jenom proto, aby byla znovu zvolena úplně opačným právem.

A my opět pokračujeme v rozhovoru s našimi hosty Jindříchem Rajchlem a Ondřejem Kolářem.

Pane Koláři, tak otázka je jasná. Vylučovat či nevylučovat Španělsko z Schengenského prostoru?

Vyloučit není potřeba. Já si myslím, že tady je potřeba se velmi jasně vymezit. Já jsem reagoval stejně jako pan premiér Babiš. Co mě překvapilo, je, že vláda není schopná se dohodnout ani na něčem takhle jednoduchém, jako je postoj k té migrační krizi a Macinka říká něco úplně jiného než premiér. Ale už jsme si asi zvykli, že máme vládu, která se nedokáže domluvit vůbec na něčem a každý si dělá, co chce.

Ale já ten postup vůči Španělsku, to jasné vymezení se vůči Itálii, potom dalších států, hlavně baltských a severských států, vnímám jako takovou nutnou facku, kterou Španělsko muselo dostat.

Už jsme tady zmiňovali to, že Španělsko je velmi vstřícné vůči ilegálním migrantům. Zmiňovali jsme tady a bylo to slyšet teď i v reportáži ve slovech pana premiéra, že došlo ze strany španělské vlády k legalizaci pobytu více než půl milionu těch nelegálních migrantů ve Španělsku. Já si myslím, že ten tlak, který přišel nejdřív ze strany Itálie a pak se postupně přidávali ty ostatní, je opravdu taková ta nutná facka, kterou Španělsko muselo dostat.

Po zastavení členství nebo po zastavení těch schengenských práv si myslím, že by bohatě stačilo, faktem by Španělsko nějak nereagovalo, ale ono pod tlakem těch okolností a pod tlakem ostatních evropských partnerů nakonec zareagovalo, což vlastně je potřeba zmínit.

Kdyby ta reakce nepřišla, tak si myslím, že to pozastavení – nikoliv vyloučení Španělska ze Schengenu, ale pozastavení schengenských práv – by bylo vlastně jako naprosto logickou věcí, která by musela následovat, protože tady se jedná o vnitřní bezpečnost Evropské unie. Ve chvíli, kdy je Evropská unie schopna trestat za nedodržování zásad právního státu státy jako Maďarsko, jako je Slovensko, tak musí umět potrestat za ohrožování vnitřní bezpečnosti státy jako je Španělsko.

Pane Rajchle, za vás vyloučit Španělsko z Schengenského prostoru a byla tady kritika také na to, že se vaše vláda na tomto neshodne, na což jsme údajně zvyklí.

No, tak to ani nemá cenu komentovat. Já tedy musím ještě opravdu krátce zareagovat na ty lži, které tady říkal pan Kolář. Nevím, jestli je tak neinformovaný nebo lže vědomě. Každopádně, nejdřív se vymlouval na to, že už si to nepamatuje, což jsem říkal, protože nemá samozřejmě na to žádný protiargument.

Zadruhé to Rusko tam musel namíchat. To je známé. Pan Kolář věří, že prostě Rusko může i za to, když je tady vedro nebo když zrovna sněží.

Já vás můžu ujistit, že vůbec nejsem žádným fanouškem Ruska. Já jsem fanouškem jedné jediné země a to je Česká republika a její bezpečnost je pro mě na prvním místě.

To znamená, že to, co jste říkal, že vystoupení ze Schengenu by znamenalo konec volného pohybu kapitálu, služeb a lidí v Evropské unii, je samozřejmě naprostá léž, absolutní léž. To není Schengen. Schengen je prostě jenom o tom, že právě máme možnost se pohybovat přes ty hranice bez hraniční kontroly.

Já za sebe říkám, že raději ukážu na hranicích pas, než abych jakýmkoli způsobem ohrožoval bezpečnost našich občanů. Říkám to jasně, jednoznačně a bez jakýchkoliv vytáček.

A co se týče Španělska, tak to samozřejmě ten problém je tam jednak v té pozvánce, kterou vydali, jednak v jejich rozhodovací judikatuře, kdy například jejich nejvyšší soud v roce 2020 rozhodl o tom, že právě občané nebo lidé pod 18 let bez doprovodu nemohou být navráceni zpátky do země svého původu.

Právě proto, že jsou tam ti političtí neziskovkáři, kteří se snaží ty takzvané nezletělé dostat do Španělska, protože vědí, že tam se svojí žádostí uspějí právě na základě tohoto nepochopitelného rozhodnutí Nejvyššího soudu ve Španělsku.

No a skutečnost je taková, že celá řada těch migrantů se prohlašuje za nezletělé. Oni prostě nemají pas, oni nemají žádné doklady, takže řeknou, že jim je 17 let nebo 16 let. A na základě toho, na základě této naprosto flagrantní lži je oni převážejí do toho Španělska, kde potom jsou úspěšní s těmi svými žádostmi.

Takže Španělsko brutálně selhalo. Španělsko ohrozilo bezpečnost celé Evropské unie.

Jejího postup nám jasně ukazuje, že migrační pakt je totální fail, na který nemůžeme ani pomyslet a musíme ho za každou cenu zničit.

A to vyloučení Španělska nebo pozastavení práv Španělska ve Schengenské dohodě je z mého pohledu naprosto na místě, alespoň do doby, než tam přestane vládnout pan Sanchez, který tohle všechno způsobil.

Dobře, děkuju.

Pane Klolláři, vy jste říkal, že ta reakce Španělska v tomto byla dostatečná. Není proto zapotřebí ani dočasně vylučovat Schengen.

Nicméně už teď na sociálních sítích se objevují další výzvy a údajně 15. srpna se má další vlna těchto migrantů, můžeme tak označit, opět zkusit dostat na území Španělska.