Alexander Riabov: Vallo sa klaňal Banderovi a ďalším ukrajinským nacistom

[hudba] [hudba] Dobrý deň, toto je diskusia na palete a práve prichádza jej ďalší hosť, právnik, ekonóm a aktivista a tiež kandidát na primátora mesta Košice Alexander Riabov.

[hudba] >> Ďakujem za pozvanie.

Po čase ste opäť hosťom diskusie na palete.

Eh, pozvali sme vás preto, lebo máte množstvo nových zaujímavých tém, ktoré budú určite atraktívne pre našich divákov.

>> Áno, ja ďakujem za pozvanie. Sú to skutočne veľmi zaujímavé témy a ja verím tomu, že zaujmú divákov a možno až až šokujú v niektorých oblastiach.

>> S tým práve súvisí moja prvá otázka. Vy ste nedávno na svojom podcaste zverejnili šokujúcu informáciu, že primátor Bratislavy Matúš Valo sa zúčastnil podujatia, kde sa velebili ukrajinskí nacistickí zločinci. O čo vlastne šlo?

Áno, je to hrozné podujatie, na ktoré som narazil. A viete, ak by som ho mal zarámcovať takou úvodnou vetou, tak možno doslova povedať, že primátor Bratislavy pán Matúš Valo sa v Bratislave klaňal Banderovi a Šuchevičovi.

>> O čo šlo konkrétne? O aké podujatie?

>> Dňa 24. augusta sa v Bratislave, v centre Bratislavy, uskutočnilo nejaké také ceremoniálne podujatie, ktoré organizovala tá neziskovka, známa aktivistická neziskovka Mier Ukrajine, pri príležitosti 35. výročia nezávislosti Ukrajiny. Samotný ten pojem nezávislosť Ukrajiny je veľmi zaujímavý, až ako nejaký oxymorón. Eh, môžeme sa o ňom pobaviť. Ale o čo šlo? Eh, v podstate Mier Ukrajine teda prezentoval túto ceremóniu, na ktorej vystupovali jeho zástupcovia. Ďalej tam bol prítomný s príhovorom pán Matúš Valo ako primátor Bratislavy a takisto britský veľvyslanec. V publiku bolo možné zazrieť ešte aj poslanca Dostala a poslankyňu Kleinert z Progresívneho Slovenska a zo strany Sloboda a Solidarita.

No a [odkašľanie] podstatou toho podujatia bola vlastne taká ceremónia. Oni to nazvali performance, lebo to dneska všetko nazývajú takým umeleckým spôsobom. A teda vlastne títo predstavitelia Mieru v Ukrajine podľa mňa možno trošku nekoordinovane aj s tými hosťami, ktorí tam boli, lebo nechce sa mi veriť, že by sa toho potom zúčastňoval primátor Bratislavy takého podujatia.

Tak eh popri tom, ako si pripomínali toto 35. výročie, eh ešte v tých priestoroch toho centra Bratislavy tam rozložili taký nejaký stôl, takú hostinu s 35 stoličkami. Eh, oni to nazývali, že je to určené pre hostinu významných osobností a hrdinov Ukrajiny. Eh, tie stoličky boli neobsadené, pretože už šlo o nežijúce osoby. Ja poviem osoby, eh, pretože to podľa mňa nie sú žiadne osobnosti a minimálne niektorých z nich ťažko to vôbec akokoľvek pozitívne ich hodnotiť.

No a eh pri každom mieste tej stoličky bola vlastne aj fotografia toho hosťa na tej hostine a nejaký krátky jeho životný príbeh. A okrem toho, že teda sa to slovne verbalizovalo, teda tá pripomienka toho výročia nezávislosti Ukrajiny, tak eh ešte títo predstavitelia, tí moderujúci z tej neziskovky, osobitne každého toho hosťa za tou hostinou menovali a povedali aj jeho krátky životný príbeh.

No a medzi týmito 35 významnými osobnosťami a hrdinami Ukrajiny eh vymenovali a sedel tam a bola tam aj jeho fotografia a popis. Eh bol tam jednak Jevhen Konovalec, čiže zakladateľ organizácie ukrajinských nacionalistov. Eh ďalej Roman Šuchevič s fotografiou aj s osobným príbehom, kde ho nazvali, že je to bojovník s totalitnými režimami.

>> Tu by som sa pozastavil. Je to vlastne jeden z organizátorov známeho masakru vo Volini.

>> Eh, Roman Šuchevič je asi to najťažšie, čo môže Ukrajina vôbec prezentovať, pretože Roman Šuchevič je vyslovene zodpovedný za volinský masaker. Bol to vrchný veliteľ UPA. Eh, aj pôsobil vysoko v tých štruktúrach aj predtým, ešte keď nebol vrchným veliteľom UPA. A v podstate vo Volini bola spáchaná genocída nie proti bolševikom, alebo komu, ako to prezentujú ten svoj boj. Tam vlastne bolo v jeden deň vypálených 150 obcí civilistov, eh kde vlastne bolo nesmierne mučivým a trýznivým spôsobom pod jeho velením usmrtených 100 000 Poliakov, Židov, Arménov, dokonca Čechov a samozrejme aj Ukrajincov.

Čiže takýto človek, ktorý je nielen vojnový zločin, nielen genocída, ale vlastne ešte vyslovene tým mučivým, trýznivým spôsobom za toto je zodpovedný Roman Šuchevič, ktorému mimochodom Zelenský teraz aj staval múzeum a panteón neďaleko Voliny za 70 miliónov € z tej uvoľnenej tranže, ktorú dostali z Európskej únie. Eh, to bolo krátko po tom, čo pochoval Melníka.

No a vlastne tohto človeka tiež usadili za tento stôl ako hostia. Naozaj je neskutočné. Mohli by sme si teraz pozrieť krátke video, ako bol vlastne Šuchevič predstavený.

>> Roman Šuchevič, hlavný veliteľ ukrajinskej postalinckej armády, ktorý organizoval dlhoročný odpor voči totalitným režimom.

>> Mali ste pravdu, naozaj Šucheviča nazvali bojovníkom proti totalitným režimom. Tak to je naozaj nonsens.

>> Áno. Eh, je to niečo úplne neskutočné, že takéto niečo, proste to je jasný vojnový zločinec. Eh hej, tá tragédia, ktorú spravil vo Volini a nebodaj teraz ešte Zelenský sa k tomu prihlasuje, že mu nejaké múzeum stavia jeho životu. Eh, je to čisto velebenie, hej, nacistických zločinov a to boli zločiny katastrofálneho rozmeru.

>> Áno. Hovorí sa, že dokonca samotní nacisti boli šokovaní krutosťou týchto ukrajinských vojnových zločincov.

Áno. Nielen nacisti v tých bojoch, ale dokonca aj eh preživší rôznych tých eh koncentračných táborov, tak hovoria, že najprísnejší boli a najhorší boli tí ukrajinskí nacisti, ktorí nad nimi dávali dozor. A samozrejme tieto ťažké trýznivé zločiny.

Veď Ukrajinci dodnes eh nedovoľujú poľským archeológom, aby sa dostali k Volini, aby urobili nejaké vykopávky toho, čo by tam objavili, akým spôsobom sa pod vedením Šucheviča správali k Poliakom.

>> Uhm. No ale ako ste už naznačili, eh táto akcia mala aj svoj zlatý klinec programu a tým bolo meno Stepan Bandera.

>> Áno. Za tým istým stolom, okrem Konovalca, okrem Šucheviča, bol usadený aj Stepan Bandera eh so svojou fotografiou, so svojím životným príbehom. Opäť eh bojovník za slobodu Ukrajiny a v podstate ťažký ideológ eh tejto organizácie ukrajinských nacionalistov. Eh, ktorý, viete, často ho vyviňujú nejakým spôsobom, že ho Nemci zatkli, potom ho dali do Sachausenu. Ale eh Bandera mal svoj príbeh ešte aj predtým. On bol vlastne odsúdený, právnoplatne odsúdený terorista, keď spáchal atentát na poľského ministra vnútra. A práve aj tá zápisnica z toho procesu vyjadruje do akej miery bol ideológom toho, čo sa následne neskôr dialo.

Eh, napríklad aj pod vedením Šucheviča, kde na tom procese eh v roku 1936 eh vyslovil také pamätné slová, že nebude stačiť 100 tisíc vyvraždených Poliakov, ale že ich bude treba až milióny, čo sa vlastne následne potom rukami Šucheviča aj reálne realizovalo počas eh tohto vládnutia tých ukrajinských nacistov na území Ukrajiny.

Eh, čiže eh to nebola náhoda, že sa tieto veci diali aj napriek tomu, že teda v tom Sax Sausene bol umiestnený, ale to bolo vlastne len do času, kým ho Nemci znova vedeli použiť do boja so eh sovietmi.

Čiže na tej strane dejín, ktorá keby zvíťazila, bol by nám koniec.

A týchto ľudí nazývajú ako bojovníkmi s totalitnými režimami.

>> Stepan Bendera, symbol vzdoru a boja za obnovenie ukrajinského štátu.

Ale tu treba poznamenať, že primátor Valo, ak by sa chcel vyviňovať z tejto situácie, že povedzme nevedel, že o kom tam bude reč, eh tak eh jeho príhovor zaznel až po menovaní všetkých týchto vojnových zločincov, čiže mal možnosť eh protestovať a odísť z toho podujatia napríklad, ale neurobil to a viackrát tiež zopakoval ten nacistický pozdrv sláva Ukrajine.

Tlieskal mu.

No presne.

Eh aj keby si to dalo predstaviť, že mu to zatajili, že kto tam bude usadený na tej hostine, tak eh zhruba dve minúty predtým, ako ho uviedli, tak doslovne menovali Romana Šucheviča ako bojovníka s totalitnými režimami a Stepana Banderu, hej, bojovníka za slobodu Ukrajiny.

Eh, v tom momente sedem rokov je v štatutárnej pozícii.

V tom momente akýkoľvek dôvod si mohol ten človek vymyslieť, prečo sa nezúčastní.

Najlepší dôvod by bol, že nebude podporovať eh osoby nacistického charakteru a vyzdvihovať eh skladaním úcty, že sedia za nejakým hostinským stolom.

Okamžite sa mal otočiť a zo svojho príhovoru upustiť.

Prípadne sa mohol eh teda razne dištancovať od eh spájania svojho príhovoru s takýmito osobami.

Nič z toho neurobil a pokračoval vo svojom príhovore, kde hovoril o tom, že na Ukrajihe si Európa píše eh svoj príbeh eh slobody.

>> Uhm.

>> A že mali by sme zdieľať eh rovnaké hodnoty eh so svojimi susedmi, čiže zrejme s tými hodnotami, ktoré títo ľudia za tým stolom prezentovali.

Eh, čo z toho teda podľa vás vyplýva?

Eh, ak teda eh primátor Valo neurobil nejaké konzekvencie z toho, je to len na tej morálnej úrovni alebo sú tam aj nejaké trestnoprávne dôsledky podľa vás?

>> No, eh podľa mňa to doslova naplnilo skutkovú podstatu trestného činu extrémizmu, to čo sa odohralo na tomto podujatí.

A možno aj preto o tom tie hlavné médiá nejakým spôsobom neinformovali, že je to vlastne okrajová záležitosť, ktorú bolo treba vypátrať a hovoriť o nej, pretože na tom podujatí v spojení s usadením Romana Šucheviča, Jevhena Konovalca a Stepana Banderu eh vykrikovať sláva Ukrajine z pódia a z publika, kde stál teda pán Valo, pán Dostal, pani Kleiner, vykrikovať hrdinom sláva ako odpoveď, čo je jednoznačne nacistický symbol.

Proste povedzme si, ako to bolo.

To je druhé valné zhromaždenie organizácie ukrajinských nacionalistov oficiálne vyhlásilo, že toto je ich nacistický slogan.

Je o tom brožúrka z apríla 1941.

Písomný dokument, zachovaný, ktorý proste tento slogan označuje za nacistický, čiže ako prejav sympatie k hnutiam potláčajúcim základné ľudské práva, paragraf 421 alebo 422 trestného zákona.

A ešte keď to dáte do kontextu, že tam dáte tých páchateľov, tých najväčších nacistických zločinov na Ukrajine, tak vlastne nič iné to nie je ako hlásenie sa, hej, k týmto hnutiam, ako eh nejakým spôsobom obhajovanie ich zločinov, hej, keď ich nazvú ako bojovníkov s totalitnými režimami.

Viete, ja v tejto súvislosti poviem jednu vec ešte takú, že veď to už eh normálne môžete analogicky takú istú hostinu urobiť v centre Bratislavy pod patronátom primátora Bratislavy, kde by ste usadili Geringa, Gebelsa a Hitlera a poviete, že to sú bojovníci s totalitným režimom, lebo vtedajšia propaganda, tá nacistická hovorila, že oni skutočne bojujú, hej, s nejakým totalitným režimom. Oni hovorili, ideme poraziť, celá Európa ide poraziť bolševizmus.

Tak ja sa pýtam, v čom je potom rozdiel medzi označením Šucheviča za bojovníka s totalitným režimom a označením Geringa, Gebelsa a Hitlera za bojovníkov s totalitným režimom?

To je úplne identické. V tom momente ja si pamätám na tie zhromaždenia 20 rokov dozadu, keď eh Kotleba organizoval nejaké tieto eh podujatia, naňho naskákali kukláči, hej?

Keď sa dopúšťal nejakých takých citlivých výrokov, kde bola polícia.

Ja si úplne viem živo predstaviť, že po takýchto vyjadreniach, po takýchto nacistických zvolaniach, práve v spojení ešte aj s tým, že tam takéto osoby usadia, eh jednoducho mala silno zakročiť polícia.

A ja sa naozaj divím, že to je možno už dva týždne od tej doby.

Nielen, že o tom médiá nehovoria, ale kde je generálna prokuratúra, kde je polícia, kde sú orgány činné v trestnom konaní, pretože viete, mali sme tu prípad eh kde človek sedel 11 mesiacov vo väzbe.

Bolo to za nejaké gesto, ktoré eh má milión iných eh symbolov, čo to znamená.

A bolo to za zdieľanie nejakého linku na nejakú knihu, ktorá je dostupná v knižniciach a tak ďalej. A 11 mesiacov sedel vo väzbe.

Povedzte, že prečo takíto ľudia, ktorí otvorene vlastne nacistické heslá, rovno tomu nacistickému heslu, ako sa vykrikovalo tomu nemeckému vodcovi, hej, eh, a usadia tam takýchto nacistických zločinov, tak ako je možné, že okamžite títo ľudia do dňa nesedia vo väzbe a nie na 11 mesiacov, ale aspoň na 22 mesiacov? Ak toto sme boli ochotní sa na to v právnom štáte pozerať, že toto sa dialo, pretože podľa mňa toto skutočne napĺňa tú skutkovú podstatu trestného činu a znamená to dve veci, hej?

Hej.

Aký je, aký je záver z toho?

Eh, buď eh teda ten eh Matúšalo je až tak veľmi, hej, v tých kruhoch, ktoré teda z Európy pretláčajú tieto tendencie fašistické a prehliadajú všetko fašistické, čo sa deje eh na Ukrajine, že vlastne sa ani nebojí.

Hej, ako ja tomu nerozumiem, že sa ani nebojí, že naozaj toto tomu môže hroziť, lebo podľa mňa by mali do momentu zakročiť tie policajné, sa podporujú na úrovni Bruselu, tak prečo by mal strach?

>> Áno.

>> Eh alebo je to opäť proste len nejaké to testovanie, že kam až môžu zájsť, hej?

Lebo viete, eh ešte ani toho Melníka pochoval Zelenský, eh stavia múzeum z európskych peňazí, doslova 70 miliónov.

Akonáhle sa uvoľnila tranža z Európy, tých 90 miliárd, tak on Zelenský, on predsa je brániaca sa strana, hej, v tom konflikte, tak miesto toho, aby to dal do obrany, tak 70 miliónov € dal do pamätníka Šuchevičovi, eh, pamätník hrdinom UPA, múzeum a panteón Šuchevičovi neďaleko Volini. A ešte si sám dokonca nedovolil toho Stepana Banderu, hej, hoci už o tom uvažuje, že by ho premiestnil.

Tak my v Bratislave v centre Bratislavy robíme hostinu so Stepanom Banderom pod gestou primátora Bratislavy.

Takže testujú, kam až môžu zájsť.

Keďže vaše slová budú zrejme mnohí spochybňovať, tak aby sme ukázali, že ste si to naozaj nevymysleli, pozrime si, čo premiátor Valo naozaj povedal na tom podujatí.

Ja však verím, že aj s pomocou spojencov tá vaša generácia suverenitu Ukrajiny ubráni a že obe naše krajiny si ju ako priatelia budeme bok po boku uplatňovať aj v Európskej únii.

Cena európskej slobody sa dnes píše na Ukrajine.

Prajem vám, aby ste mali čo najviac skutočných spojencov a priateľov, ktorí pred týmto utrpením nezatvárajú oči a ktorí sú vám aj naďalej ochotní vo vašom boji za nezávislosť pomáhať.

V našom meste aj v našej krajine ich máte.

Ďakujem veľmi pekne.

Ako ste videli, tak toto sú pre primátora Bratislavy hodnoty, ktoré Európa píše v slobodnej Ukrajine.

Poďme teraz k ďalšej téme, ktorá nepriamo súvisí s tou predchádzajúcou.

Vaše meno sa nedávno objavilo na stránke Hlasy agresora. Je to slovenská stránka, kde jej autori umiestnili desiatky známych aj menej známych občanov Slovenska. Sú medzi nimi aktivisti, politici, novinári aj bežní ľudia, ktorí údajne podľa tejto stránky majú podporovať ruskú agresiu na Ukrajine, majú podporovať agresora, majú šíriť ruskú propagandu a podobne.

Ako ste sa k tomuto faktu postavili vy?

Tak ja som nahral aj také asi päťdesiatminútové video, také veľmi hutné, kde som všetky tie dôkazy zozbieral, pretože podľa mňa tým bol aj spáchaný nejaký trestný čin. Ehali by sa to prešetriť, ale podľa mňa normálna legislatíva by mala takéto všetky zákony, takéto zoznamy zakazovať, aj konšpiratóri.sk, aj podobné zoznamy.

Čo je najväčšou hrozbou celej tej stránky, prečo odporuje akémukoľvek štátu, ktorý sa označuje demokraciou, právnym štátom, slobodou a právom, je to, že jej účelom je zastrašiť komplet celú spoločnosť.

Lebo viete, ono sa to nedotýka len tých ľudí, ktorých uvedú na nejaký zoznam. Veď vôbec čo to je za šialené? Nejaký zoznam robiť? Nejaký nepáčni áno. Kto iný má ako normálny záujem niečo také vytvárať?

Ale hlavne, viete, toto je odkaz celej spoločnosti, akási forma nátlaku vyvíjaná na zvyšok spoločnosti.

A práve to, že tam napríklad umiestnňujú aj novinárov, nielen politikov, ako verejné činné osoby, ale novinárov. A tam sú aj úplne bežní ľudia, ktorí len proste na Facebooku píšu nejaké statusy, tak tým pádom oni zastrašujú komplet celú zvyšnú spoločnosť, že ak budete niečo písať, čo sa vám nepáči, my vás dáme na takýto zoznam a potom si vás nájdu.

Keď sa budete uchádzať niekde o prácu, tak si vás nájdu v nejakom takomto zozname a už zamestnávateľ si radšej povie, nech nemám nejaké konflikty, problémy, lebo nejaký zamestnanec si to pozrie, tak vás radšej nezamestná.

Ale tu nedelí túto záležitosť. Oni s nich robia verejné terče, možno aj všelijakých extrémistov.

Však sú tu z Ukrajiny naozaj rôzni ľudia, ktorých nevieme, či majú zbrane alebo nemajú. Sú to rôzni pohrobkovia banderovcov, čiže aj taká hrozba tam je.

Vezmeme si to tak, že dúfajme, že to takto nie je. Však veľmi silno funguje aj tá ekonomická likvidácia ľudí, že proste nebudú s vami spolupracovať, aj keď ste živnostník alebo takéto. Toto sa okamžite prejavuje.

Ak by to bolo na tento účel, tak to už je úplná katastrofa, lebo taký zoznam vlastne funguje na Ukrajine, hej, na tej, kde teraz ten primátor Valo hovoril, že tá Európa tam píše ten slobodný príbeh.

A vlastne to je zoznam Mirotvorec, ktorý otvorene následne preškrtáva fotografie mien ľudí, ktorí teda už boli zavraždení, eliminovaní, a uvádza tam všetky ich osobné údaje, pomaly aj kto je príslušníkom ich rodiny, adresy, nejaké také ďalšie kontaktné informácie a vlastne postupne ich eliminuje.

Upozorňovala na to už OSN a Ukrajina napriek tomu ďalej. Chcel poznamenať, že vlastne oficiálne voči tomuto zoznamu protestovala aj Európska únia, formálne sa od neho dištancovala aj ukrajinská vláda, ale v podstate nerobí nič proti tomu, aby tento zoznam neexistoval.

A nielen, že nerobí, ale údajne podľa nejakých informácií, keď napríklad prechádzate ukrajinskou hranicou, tak celníci si vás kontrolujú v súlade s týmto zoznamom.

Takže čo to je za výhovorku, že on ho neuverejňuje, ale reálne ako jeho štátni úradníci ho používajú na to, aby vás preverili, či chcete vstúpiť do krajiny.

Škandálózne je práve to, že vlastne táto stránka Hlas agresora vlastne upozornila na stránku Mirotvorec, že tento zoznam existuje a Mirotvorec prebral niektoré osoby z tohto zoznamu do svojho zoznamu.

Čiže je to nejaký taký vyšší level už.

A je tam napríklad – ja som chcel ešte spomenúť – že je tam okrem toho, že ste tam vy, sú tam známi novinári, osobnosti, je tam napríklad aj predseda vlády Róbert Fico.

Áno.

A viete, pán premiér bol na zozname Mirotvorec ešte pred spáchaním atentátu na neho, hej? On, a napriek tomu, že sa udial ten atentát, tak Mirotvorec ho neodstránil, hej, že akože možno už aspoň zo slušnosti niečo, že to mohlo k niečomu viesť. Otázka, kto spáchal v skutočnosti ten atentát alebo či tam nejaké podhubie nebolo práve možno aj napojením na toho mirotvorca, čo samozrejme tie orgány činné v trestnom konaní musia vyšetriť.

Tak áno.

A tá posledná novinka je toho, že teraz vlastne jedna z tých údajných autoriek, hej, ona sa z toho vyviňuje, že vraj ona s tým nič nemá, ale viete, keď tam idete to investigatívne pátranie, tak ono to súvisí s tými ľuďmi, ktorí podporujú a spolupracujú s ukrajinskou armádou na Slovensku, hej, ktorí im posielajú peniaze na všelijakú výbavu.

Tak jedna z týchto autoriek sa tým chválila, že dosiahli sme veľký mílnik, preklopili sme zoznam Hlasy agresora na Mirotvorca, a vlastne sa tým chválila, že takéto niečo sa deje.

A možno aj konkrétne menovať, pretože oni hovoria o konkrétnych ľuďoch, hovoríme aj my o konkrétne.

Ona sama sa tým pochválila tým verejným statusom. Helena Hudáčeková, hej, na jednej strane sa veľmi dištancuje, že ona nie, hej, ale pritom, a viete, to tam sa to dá prepátrať, že tá stránka je napojená na podporu tej 108. brigády ukrajinskej a ona robí tie zbierky pre tú podporu ešte s tým Marekom Pastornickým, a teraz vlastne sa chválila, že, a tak akože, tak ako keby to pre tých policajtov písala, že nie som za tým síce ja, nevybavovala som si to síce ja to preklopenie, ale viem, že sú, že mohlo sa stať, že tí ľudia, ktorých podporujeme v tej ukrajinskej armáde, tak možno niekoho poznajú, kto to zabezpečil, aby sa to dostalo na ten Mirotvorec.

Čiže viete, toto je podľa mňa toto už ani pred orgánmi činnými v trestnom konaní neprechádzajú, hej, takéto, keď to takto celé napíše, lebo to nestačí len slovne vyjadriť, že akože možno niečo.

Už tí policajti vedia, že hráte nejakú hru, tak nám pekne všetko vyklopte, ako je.

A viete, aj to bolo, že sa to od prvého momentu neriešilo.

To hlasy agresora. Pretože podľa mňa to napĺňalo viacero tých znakov aj trestných činov, lebo viete, tam máte proste jednoduchú vec ako vydieranie, hej?

Je tam zverejnenie osobných údajov.

Veď svojho času sme čo robili kvôli GDPR, hej, že či nemáte nejakú poznámku na webstránke. Tam sú presne, hej, že pôsobenie, kde tí ľudia pôsobia, celé ich meno, fotografie.

Kto im dal súhlas na zverejnenie fotografie?

To neznamená, že keď je niečo verejne dostupné, že to môžete aj v rádiu hrať. Verejne dostupná pieseň a to neznamená, že máte licenciu na jej používanie.

Čiže ako mnoho je tam tých trhlín. Malo by sa začať hneď k tým trestným stíhaniam.

Podľa mňa je tam možné trestný čin vydierania, pretože zastrašujú celú spoločnosť, že keď nebudete konať nejakým spôsobom, zaradíme vás na tento zoznam a následne vám budú napríklad tie ekonomické škody.

A teraz vlastne to preklopili na mirotvorca, ktorý je vyslovene viažuci sa k tomu, že odstraňujú, eliminujú, ako zabíjajú ľudí, hej, na tom zozname. A ona to s radosťou, hej, teda oznamuje. Tak ako podľa mňa to kľudne napĺňa aj tento paragraf.

Ďalej to môže byť aj nejaká podpora terorizmu, hej?

Kľudne tieto veci proste mali orgány činné v trestnom konaní vyšetrovať. Ale hlavne podľa mňa sa mali zmeniť aj nejaké mediálne zákony, ktoré by jednoducho zakázali tvorbu akýchkoľvek zoznamov, pretože zoznamy v demokratickom a právnom štáte nemajú čo hľadať.

Tieto veci, o ktorých hovoríte, nedávno kritizovala aj viceprimátorka Čce a poslankyňa Žilinského Vuce Anna Belousovová, ktorú prekvapila tá pasivita štátnych orgánov v prípade tohto zoznamu Hlásiacich agresora, na ktorom je mimochodom aj ona. A hovorí, že to môže mať nedozorné následky.

No ako vidíme, títo ľudia nemajú žiaden púf sebazachovy. Keď sa voči nim nedeje, nie sú spustené žiadne tie procesy, ktoré sa v iných prípadoch veľmi rýchlo vedia spustiť, tak idú ďalej a ďalej.

Takže áno, toto je priamy následok toho, že sa voči nim nezakročilo hneď v tom momente, ako bol ten zoznam vydaný.

>> Čo navrhujete vy?

Podľa mňa jednoznačne musí okamžite konať prokuratúra. Mala by byť podaná aj civilná žaloba od tých osôb, ktoré sú na tomto, pretože sú tam neoprávnené posunuté tie osobné údaje.

A tretia vec, viete, súdy sú beh na dlhú trať. Malo by dôjsť k zmene zákonov, ktorá proste v demokratickom a právnom štáte neumožní vytváranie zoznamov, či už webov osôb.

Toto nemá čo v štáte, ktorý si váži slobodu prejavu, hľadať.

>> V úvode som spomenul, že ste aktivistom a tým som mal na mysli vaše aktivity v rámci ochrany pamätníkov, osloboditeľov. S tým súvisí aj vyznamenanie, ktoré máte teraz pripnuté na hrudi.

>> Áno. Toto vyznamenanie mi bolo udelené vedením Slovenského zväzu protifašistických bojovníkov celkom teda tak nedávno, hej, keď som oznamoval svoju kandidatúru na primátora Košíc.

A viete, ja si ho veľmi vážim. Bolo vlastne udelené touto organizáciou SZPB za ochranu historickej pravdy a ochranu pamätníkov a osloboditeľov vojakov sovietskej armády, či už v Košiciach alebo v Prešove alebo kdekoľvek inde, kde samosprávy nejakým spôsobom útočia na tieto pamätníky.

Takže ja som s veľkou hrdosťou prijal. Je to medaila Milana Rastislava Štefánika, tretieho rádu od SZPB. A patrím možno medzi tých mladších, ktorým sa udelila táto česť, nejakúto podobnú medailu od Slovenského zväzu protifašistických bojovníkov získať.

>> Nedávno sa táto téma opäť oživila videom, ktoré sa objavilo v internetovom priestore, kde takzvaný umelec Kalmus ničí jeden z pamätníkov sovietskej armády, čiže osloboditeľov. V akom stave je táto problematika dnes?

Tak toto konkrétne video trošku poplietlo verejnosť, pretože neviem, akým nedopatrením sa vlastne vytiahlo na tú verejnosť video, ktoré je tri roky staré, hej, z roku 2023, kde teda kladivom Peter Kalmus búšil do nápisu Slava ruským zbraniam, čo mimochodom absolútne nemá nič spoločné s nejakými ruskými zbraňami, ale je to vlastne ruský tost, hej, vojenský tost, ktorý ešte vznikol v Napoleónských časoch na oslavu teda armády, na oslavu víťazstva. Čiže úplne ako pomýlený po všetkých stránkach ten človek, hej, že toto, čo predvádzal, a trošku to zaviedlo verejnosť.

S pamätníkom sa nič nedeje v tejto chvíli, hej, nie sú tam žiadne útoky. Toto konkrétne, čo spáchal Peter Kalmus, je proste naďalej šetrené trestnými orgánmi. On dokonca za toto, čo spôsobil, lebo už opakovane niekoľkokrát útočil na pamätník, tak dokonca dostal aj zákaz priblíženia sa k pamätníku. Žiaľ, v druhom stupni mu to zrušili, takže naďalej tam hrozí nejaké riziko nejakého ďalšieho útoku.

>> To však ale nemení nič na skutočnosti, že samosprávy Prešova a Košíc sú známe tým, že bojujú proti týmto pamätníkom, čo je podľa mňa neslychané.

>> Áno, viete, ja to aj tak vnímam. Reagovať na bláznov nie je veľmi potrebné. Samozrejme, keď dôjdu až do takýchto stavov, tak nie nejako sa treba vymedziť. Ale najhorší prípad je, ak túto úlohu tých bláznov, tých vandalov, vagabundov preberajú samosprávy, čo je už vlastne nejakým spôsobom moc v štáte, hej, ktorá oficiálne dokáže nejaké veci uskutočniť.

No a ja som vlastne reagoval napríklad tým, že sme uskutočnili najväčšiu petíciu za posledných 10 rokov v Košiciach, hej, kde sme dali možnosť 10 000 ľudí vo fyzickej petícii sa vyjadriť, že sú za zvýšenú ochranu pamätníkov práve aby nielen takí vagabundi na nich neútočili, ale aj napríklad Košická samospráva, ktorá prijala v novembri 24 uznesenie 32 z 35 poslancov, že chcú hľadať spôsoby, ako poškodiť, premiestniť alebo odstrániť tento pamätník.

No a ja som sa vlastne vybral s dobrovoľníkmi na to 80. výročie porážky fašizmu. Spýtať sa na to ľudí, že čo si o tom myslia a či ich v tom zastupiteľstve reprezentujú títo poslanci.

>> Tu by sme ale mali povedať, že prečo sa to vlastne robí. Ide o prepisovanie dejín alebo snahy prepisovať históriu. A je smutné, že práve títo tieto samosprávy sa na tom aktívne podieľajú.

Tak ono to má viac rovín, prečo sa to deje. Samozrejme, využili nejakú príležitosť, že opäť sa niečo deje, hej, kde by mohli teda nejakým spôsobom to ako dávať pod vinu a niečo to pripisovať Rusku.

Tieto útoky na pamätníky sa dejú 40 rokov, odkedy sa vlastne zmenil režim. Aj v Košiciach na cintoríne boli útoky, aj na Dargove. Viete, to neexistuje tá výhovorka, že za to, že je to v centre mesta. Proste oni si vždy nájdu nejaký spôsob dlhodobo vlastne ten nejaký protiruský šovinizmus. A viete, ale vybíja sa to na takých veciach, že porážka fašizmu. Je to úplný nezmysel. Strašne tým poburujú mnohých ľudí.

Veď aj to je ten príznak, že 10 000 ľudí sa pod to podpísalo.

A čo je katastrofálne, šíri to nenávisť spoločnosti, lebo viete, proti základným faktom, hej, idete ťa a mnoho ľudí to tak vníma, eh nesúhlasí s tým.

Čiže eh podľa mňa úplne zbytočne je to na väčšie rozoštvávanie spoločnosti.

Zároveň je to nejaké také znova testovanie, že čo si môžu dovoliť, hej?

Nebyť tej petície, eh určite by nebol prijatý zákon na vyššiu trestnoprávnu ochranu pamätníkov, lebo to bola vlastne reakcia na to, že videli, že ten z ľudu to povstalo, hej, táto požiadavka, a eh vlastne no áno, nebyť toho, tak by nám to tu diktovali takí vagabundi, ako je Kalmus, ktorý proste vyzlečený sedí na holej ženskej soche v jej lone. Proste blázni, hej?

Alebo ten pán Laťák, hej, ten Jánošík, hej? Ten vlastne teraz tiež z demokratov. Áno, hej.

Lebo eh pán Kal má nového parťáka v... tak lebo vlastne to bolo to nové, že teraz nahrali nejaké video okolo toho 21. augusta a vlastne ten laťák, on chodí po ukrajinských pamätníkoch hrdinom UPA, čiže tých čistokrvných nacistoch, ktorých sme spomínali predtým, čo majú na svedomí tú genocídu napríklad vo Volini, a tie veleby, predpokladám, tie veleby, tie chvály.

A potom prišli s Kausom pred pamätník eh tohto Košického a tam povedali, že tu ná ten kosák kladivo, čo sú vlastne symboly Sovietskeho zväzu, tej armády, ktorá oslobodila Košice od masakru, ktorý tam prebiehal, tak povedali, že to sú hákové kríže.

Čiže človek, čo chodí po nacistických pamätníkoch, rozpráva, že tí, čo porazili fašizmus, že majú hákové kríže.