Zľahčujú aktéri sledovania novinárov svoju vinu? | Marek Vagovič, novinár

Ako to bolo v skutočnosti so sledovaním novinárov z roku 2016 a 2017? Na súde sa v septembri po ôsmich rokoch začal dlho očakávaný proces. Poškodení novinári hovoria o bezprecedentnom sledovaní a diskreditácii. Naopak, obžalovaní tvrdia a obhajujú svoju svoje konanie takzvaným možno aj paparacovaním. Téma pre Krimy online. Vitajte. A teraz naživo v našom vysielaní vítam novinára Mareka Vagoviča, ktorý mal byť jedným z tých sledovaných novinárov. Vitajte. >> Dobrý deň, ďakujem za pozvanie. Ja si dovolím na úvod, keďže dnes by mal eh prvý československý porevolučný prezident Václav Havel 90 eh rokov, začať túto reláciu jedným citátom, ktorý je jeho, že pravda a láska musí zvíťaziť nad lžou a nenávisťou. Takže eh skúsime možno aj s odkazom na tento toto moto eh nadviazať aj dnešnú tému a dnešnú reláciu. >> Ja som si ho trošku modifikoval to jeho heslo na dnešné pomery a to tak, že pravda a eh pravda teraz mi to vypadlo. Ospravedlňujem sa. Nevadí, nechajme to tak. Možno si spomen priebehu relácie. >> Možno v priebehu relácie, ak si spomenieme. >> Viem, už viem. Pardon. Pravda a spravodlivosť musí zvíťaziť nad lžou a beztrestnosťou. Myslím, že sa to celkom hodí na dnešnú dobu a ja by som povedal o Václavovi Havelovi, že to je z môjho pohľadu je to možno tretí najväčší alebo najdôležitejší politik československý 20. storočia po Maseríkovi a Štefánikovi. Naozaj si myslím, že že to bol významný významný politik a štátnik, ktorý spravil pre slobodu a demokraciu tejto krajiny veľmi veľa. >> Tak takto sme si spomenuli na to výročie nedožitých 90 eh rokov. Vidíme, že éra samostatnosti priniesla Slovensku rôzne veci. Jednou z nich je napríklad aj bezprecedentný prípad, ktorý v septembri sa začal pojednávať na súde a to je teda to už v úvode spomínané sledovanie novinárov. Eh, vy ste boli sledovaní eh tiež niekedy koncom roka 2017, myslím november, december 2017, to sa nachádzame niekoľko mesiacov pred vraždou Jána Kuciaka. Tak moja otázka, eh kedy akým spôsobom vlastne ste sa dozvedeli, že ste mali byť eh na tej muške toho údajného sledovacieho komanda Marián Kočner, Miroslav Kriak, Peter Tód a ďalší. >> Samozrejme, až po eh vražde, až keď sa to vlastne prevalilo, začalo sa to vyšetrovať. Treba ale povedať, že odkedy vlastne oni spustili ten portál na praniieri, myslím, že jednou z videí bol Eugen Corda, ktorého sledovali, tak mali sme nejaké možno tušenie, že by že sa môžu snažiť zbierať na viacerých z nás, najmä investigatívnych novinárov, nejaké kompro informácie. Ale nie som školený, eh, takže som si nič také samozrejme eh nevšimol. Nevedel som, že Miroslav Kriak sedával v aute pred mojím domom. vtedy, kde som tam býval, že nás fotil s mladším synom, ako vediem do škôlky. Eh, aj počas eh stretnutí vlastne v budove eh Ringieru, actuality.sk, keď som sa s niekým rozprával dole v jedálni, z toho spisu som sa potom dozvedel, že nás sledovali aj počas, ja neviem, cesty do parlamentu, že som išiel na nejakú tlačovku, povedzme Igora Matoviča, z čoho on odvodil. to už dneska znie až komicky, že z toho vlastne vyplýva, že mám s ním blízky vzťah, lebo som išiel do parlamentu na túto tlačovku a je sú tam opisy, ako sa snažil ma niekde po meste proste stále sledovať a tak to sme sa dozvali naozaj až expost a to obdobie bolo zhruba tri týždne v mojom prípade to sledovanie >> na záberoch, to ste už spomínali, ste zachytení aj so svojím synom. Eh, v nejakom rozhovore ste povedali tiež vetu, že sa na to nedá zvyknúť. Eh, čo bolo pre vás najťažšie, keď ste sa dozvedeli o tom, že ste boli takýmto spôsobom fotený, monitorovaní aj s rodinou a nielen pre vás a možno aj pre rodinu? >> Tak samozrejme, že je to nepríjemný pocit. Eh, investigatívni novinári s nejakou mierou monitorovania ich činnosti počítajú. Nehovorím, že rovno so sledovaním. Eh, ale že niekto sa bude snažiť zistiť ich zdroje, s kým sa stretávajú, s kým komunikujú. Tu som to videl vlastne čierne na bielom na tých fotografiách a presne ten moment, že ten syn, tak to vás troška zamrazí, lebo si viete predstaviť, čo všetko sa potenciálne mohlo stať. No veď nakoniec aj stalo, jeden z nás, Ján Kuciak, bol neskôr zavraždený. Čiže eh ten pocit, že že niekto je vám stále vlastne v pätách a nemôžete sa cítiť úplne možno slobodne, uvoľnene je veľmi nepríjemný. Ja som sa až do toho momentu nejak veľmi neobzeral okolo seba. Ani som nebol ani paranoidný a a keď som išiel automkam, tak som nepozeral stále do spätného zrkadla. Potom ako sme sa dozvedeli, že nás sledovali, tak samozrejme som začal byť obozretnejší eh nejaký čas a dával som si možno väčší pozor. Ono to potom časom vyprchalo, samozrejme, ale posledné možno dva tri roky mám pocit, že sa to znova vracia a cítim veľmi podobnú atmosféru. Ale horšie ako to sledovanie boli vlastne aj tie následky tej samotnej vraždy, lebo tam som mal aj ja, aj ďalší aj ochranku niekoľko týždňov. eh chodili s nami aj s mojimi deťmi v dvoch autách, eh do školy, do práce a tak ďalej. A tam som mal vtedy taký nepríjemný pocit, keď som potom už tú ochranku nemal, že som každý deň pozeral tak naivne, samozrejme, pod auto. Keď som štartoval, tak som mal zovretý žalúdok, eh, lebo človek stále si predstavoval, že to môže v nejakej miere ešte pokračovať. Ak si pamätáte, eh, po tej vražde, tam boli vlastne rozsypané náboje na mieste činu a to sme si chvíľu vysvetľovali ako nejaký možno odkaz, že to môže pokračovať, že bola to taká taká nepríjemná zmes rôznych pocitov, ktoré sú podľa mňa prirodzené a ľudské v takej situácii. >> Poďme k tomu dlho očakávanému súdnemu procesu. Ten sa začal až eh teraz v septembri 2026, čiže po viac ako ôsm eh rokoch. Hm. Poďme si prebrať možno tie najzásadnejšie eh veci a obhajobu, možno teda obžalovaných, čo odznelo na tom prvom pojednávaní. Obhajoba vo všeobecnosti tvrdí, že skutok nespĺňa podľa nich zákonné znaky trestného činu, že je nezákonná, nedôvodná. Navyše Peter Tód eh na namietal aj premlčanie eh skutku. Miroslav Kriak odmieta, že by dostal zadanie sledovať novinárov. Tak poďme si skúsme si rozkodovať tie eh veci z toho prvého pojednávania. Tak tá právna kvalifikácia je tiež eh dosť zaujímavá. Hovorí sa tam o nejakej eh dôvernosti alebo teda porušenia dôvernosti ústneho prejavu, ak sa nemýlim. Prečo to nie je nejaká prísnejšia kvalifikácia? >> Napríklad nebezpečné prenasledovanie. Ja teraz neviem presne, aké sú tam sadzby, ale tiež ma to prekvapilo. Zdá sa mi to na pohľad jemnejšia verzia toho, čo sa mohlo reálne vlastne stíhať. Eh, neviem prečo táto kvalifikácia, ale pre mňa je zarážajúce, že tento prípad pomerne jednoduchý sa dostal pred Sud až po ôsmich rokoch. Je podľa na môj vkus, je to príliš dlho a neviem akože vyplývajú z toho alebo vyplývajú. Eh, môže sa to javiť aj tak, že niekto tu mal sebou možno dlhší čas ochrannú ruku, možno aj výmenou za informácie o Mariánovi Kočnerovi ako teda už dnes obžalovanom vrahovi Jána Kuciaka Martiny Kušnírovej a tým pádom možno jemnejšia kvalifikácia, možno sa to aj dlhšie ťahalo a tým, že dnes už možno tá tá ochranná ruka toho daného človeka nad tým človekom už nie je, lebo je v nejakých iných zložkách. už na to dosah, tak sa to nakoniec na tento súd dostalo, ale reálne hrozí tým páchateľom v zásade podmienka. A čo sa týka Petra, to to je inak zaujímavé, že on na jednej strane od začiatku samozrejme tvrdí, že je nevinný, že tam išlo o nejaké paperacovanie a celé to zľahčuje, ale keď sa naskytne možnosť eh to nejakým spôsobom zhodiť zo stola aj vďaka novelám trestného zákona a premlčania vlastne toho skutku, tak veľmi rýchlo využije túto možnosť a je to samozrejme jeho legitímne právo, ale niečo to vypovedá aj o jeho charaktere možno dvojvárnosti. Čiže to eh premlčanie, respektíve apel na to premlčanie je tiež istým spôsobom eh sa to dá vnímať ako eh >> nepriame priznanie. Neviem, ako >> je to určite taktika eh ktorá je, ako hovorím legitímna, ale niečo to vypovedá o tom človeku, ktorý skúša aj aj túto možnosť. Čo sa týka Miroslava Kriaka, on na tom súde alebo pred novinármi vlastne dookola hovoril to isté, že eh že on si myslel, že to robí pre tajnú službu. Eh, že Peter Tód ho vlastne zneužil na túto vec a tak ďalej, že môžeme veriť doplnil, >> že ho oklamal. Tomu môžeme veriť, nemusíme tomu veriť. Eh, ja som pri výpovediach proste ľudí z prostredia spravodajských zložiek veľmi opatrný. Oni vedia, čo majú hovoriť a ako to majú hovoriť a akože z ich z ich úst sa podľa mňa ako celú pravdu asi ani nikdy možno nedozvieme, budú taktizovať a zahmievať až až do konca. On tam dokonca povedal Miroslav Krejak pred novinármi takú vec, že že vďaka tomu, že nás vlastne sledovali, že to je jeden z dôkazov aj pri vražde a že môžeme byť vlastne vďační jemu a tomu eh Kočnerovmu komandu pod vedením Petra Tóta, že robili túto bohumilú, ušľachtilú činnosť. [smrkanie] >> Ja to ocitujem, ak môžem. ich eh povedal doslova, ich produkcia je dnes veľmi cenným kamienkom v mozaike kauzy vraždy Jána Kuciaka. Pardon za vsuvku. >> Áno. No tak akože čisto technicky to tak je, samozrejme, ale ja by som na jeho mieste takéto veci nehovoril. Vyznieva to ako pomerne cynicky a tak chladne. A ja by som sa vyhýbal tomuto typu argumentov, lebo lebo proste tej vražde to nezabránilo a proste príde mi to také až trošku naozaj nemiestne. >> Eh, poďme ešte teda eh k slovám Miroslava Kriaka. On eh po prvom pojednávaní vlastne prvý raz predstúpil verejne eh pred kamery a eh snažil sa teda vysvetliť eh to svoje konanie, obhájiť ho istou nevedomosťou. To znamená, eh, možno aj nejakým spôsobom tá obhajoba a obhajobná taktika eh je postavená na takej nevedomosti a ak človek robí veci nevedomo, tak eh neúmyselne, tak môže to byť vyvinenie sa z tej trestnej činnosti, z tej vedomej vedomej činnosti. My sme však videli tie fotografie zo sledovania ehh zavraždeného vášho kolegu Jána Kuciaka a myslím, že táto vec sa preberala aj na súdnych pojednávaniach eh týkajúcich sa vraždy Jána Kuciaka. Tam tá retorika, ak sa nemýlim, bola trošku iná. Tam dokonca mali byť aj priznané isté kroky k tomu sledovaniu a tak ďalej. Nie je to trošku rozporné to, čo odznieva na súdoch eh v prípade vraždy Jána Kuciaka teraz, čo odznelo na tomto prvom pojednávaní v úvodzovkách o sledovaní novinárov? >> Akože ja [smrkanie] si toto netrúfam až tak hodnotiť. Naozaj to je aj na súde, aby to vyhodnotil eh ako sa to vlastne celé vyvíjalo. Eh inak to je asi jediná vec, ktorú môžem oceniť na tom vystúpení eh pána Kriaka pred novinármi, že na rozdiel od Petra Tóta eh sa konfrontoval s tými novinármi. Peter Tót je hrdinom väčšinou len spoza klávesnice. No uvidíme, ako sa to bude ďalej vyvíjať. Naozaj tie rozpory musia posúdiť eh kompetentné orgány. Zdanlivo tam sú určité rozpory. Eh uvidíme, ako sa to bude celé vyvíjať. Mne napríklad aj zaráža taká vec. Ona síce nie je predmetom tohto konania aktuálneho, ale nikdy sa poriadne viac vlastne nevyšetrovala. Eh tam zazneli rôzne argumenty na tom súde eh aj s Mariánom Kočnerom. No samotný Marián Kočner to hovoril, že akým spôsobom boli vyplácaní teda Peter Tód a tí ďalší ľudia. Eh nehovorili sa o žiadnych zmluvách. Eh podľa všetkého to bola bola hotovosť niekoľko tisíc mesačne. Ja by som naozaj chcel vidieť, akým spôsobom túto činnosť, teda v tomto prípade trestnú činnosť eh nejakým spôsobom zúčtovávali, či mali na to nejaké doklady, či to bolo zdaňované. Toto sa nikdy neriešilo. A odišlo to tak do stratené, hoci sme o tom aj viacerí novinári písali a hovorí sa len o tom sledovaní, čo je v poriadku, ale ja by som sa pozrel aj na tú ekonomickú stránku celého toho tej akcie, lebo to zostáva zahalené rúškom tajomstva. Čiže tie finančné toky by tiež mohli eh niečo naznačiť alebo preukázať eh ako prúdili nauká zároveň tam môžu byť podozrenia aj z iných trestných činov, ale tomuto sa aspoň teda neviem o tom, že by sa tomu vo vyšetrovaní niekto nejako seriózne eh venoval a odišlo to trošku do stratena a ja by som teda bol, nechcem povedať, že rád, ale myslím si, že by bolo na mieste, keby sa preskúmala aj tá táto línia toho prípadu, myslím tá ekonomická. Rozumiem. Ešte doplním eh jedno to vyjadrenie Miroslava Kriaka. Eh odmietol, že by dostal zadanie sledovať novinárov a tvrdí eh, že úloha má mala byť a spočívať eh v sledovaní istých barov a kaviarní, kde sa mali stretávať ľudia a osoby, ktoré eh páchali drogovú trestnú činnosť. Tak eh dá sa toto nejakým spôsobom okomentovať, že teda pri tejto eh činnosti, ktorá mala zachytiť údajne drogovú trestnú činnosť, zrazu boli sledovaní a zachytení novinári a objavovali sa vo videách u Mariána Kočnera napríklad teda v tých pilotných dieloch na pranieri, tam už bol spomínaný napríklad Eugen Korda. Tak toto nejako asi nesúviselo s drogovou trestnou činnosťou? Určite nie. A toto mohla byť práve možno legenda, s ktorou prišiel Peter Triakom a ďalšími. Pod krytím takejto ako keby akcie ich mohol vlastne hm angažovať alebo navrbovať na to sledovanie. No ale realita ukázala, že to nebolo iba o bare Next Apch, ale že reálne sledovali aj mňa, Eugena Kordu, Zuzanu Petkovú a Daga Daniša a ďalších. Čiže, čiže nebolo to proste len o tom jednom podniku. Bolo to systematické zbieranie informácií na novinárov, ktorí písali Áno. A ktorí písali o Mariánovi Kočnerovi. Proste chcel zistiť ich slabé miesta, dozvať sa čo najviac, využiť to na portáli na praniieri. Ale čo je najdôležitejšie, informácie z toho sledovania konkrétne Jána Kuciaka, eh v konečnom dôsledku viedli až k vražde. A toto si treba stále pripomínať. My v tomto nie sme podstatní, hoci je nám to nepríjemné. Môže to byť naozaj kľúčové alebo je možno kľúčový dôkaz pri samotnej vraždy. >> Ešte sa pristavme pri tom paparacovaní. To je taká zaujímavá vec. Eh, vidíme bulvárne médiá, ktoré paparacujú umelcov nejakej činnosti a pod to paparacovanie ako keby bola snaha ukryť eh tie veci, ktoré sa diali. Obstojí toto nejakým spôsobom smerom možno k novinárom, že paparacovať novinárov a na toto sa možno aj verejná nejaká diskusia alebo laická tak trošku eh nepoviem, že rozpolťuje, ale niektorí ľudia si to tak povedia, že no dobre, tak eh novinári sledujú bulvárnych politikov, umelcov, tak prečo by niekto nemohol sledovať ich a paparacovať? Prečo by mal niekto dôvod ma paparacovať? Akože dobre, som osoba verejne činná, eh nepácham trestnú činnosť, nerobím nič nelegálne. Akože ja by som naozaj v tomto v tomto rozlišoval, lebo bulvár eh áno, paparacuje známe osobnosti. Ja to neschvaľujem, nie je to nič príjemné. Robí to preto, aby mal zisky, aby mal predaje a tak ďalej. Robí to s iným motívom, ale nás v úvodzovkách paparacovali, v skutočnosti sledovali za iným účelom. Áno, na jednej strane aj snaha eh o nejakú diskreditáciu, ale myslím si, že jedným z tých dôvodov mohlo byť aj potenciálne vydieranie, že proste zistíte o novinárovi niečo, čo nechce, aby sa vedelo a potom naňho budete tlačiť, aby možno písal tak, ako si to predstavujete, alebo aby možno nepísal vôbec o vás. To čiže toto je dôležitý rozdiel a ako som už povedal v predchádzajúcom vstupe fotky zo sledovania Jána Kuciaka eh a celá monitorovanie jeho činnosti proste viedlo k jeho vražde a toto treba stále hovoriť a opakovať dookola. To nebolo v úvodzovkách neškodné paparacovanie bulvárom, aby ste naháňali nejaké pikošky. Áno. Eh, myslím, že po tých takmer 10 rokoch, ak sa bavíme od začiatku možno tej akcie a možno činnosti tej skupiny, eh, myslím, že mediálne sa to nazýva, neviem, či je to váš názov alebo kde to vzniklo, Kočnerovo komando. Tak eh >> aj ja to používam. Hej. Áno. Tak eh po 10 rokoch niektoré veci už možno aj čitatelia, diváci zabudli a nejak zapadli prachom. Eh čo sa týka možno tej samotnej žurnalistiky, u tom sa eh pristavme. Ten rok 2016217, ak sa nemýlim, eh vy ste eh s Jánom Kuciakom v aktualitách rozbiehali také investigatívne oddelenie, nazvime to. A Jano Kuciak ako neznámy vtedy pre širokú verejnosť, eh možno pre čitateľov aktualít známy, ale pre tie masy možno v danom čase ešte neznámy začínajúci novinár išiel eh do tých eh vecí pomerne odvážne. Eh keby sme mohli vrátiť eh späť ten čas alebo s tými poznatkami eh dnes zakladať investigatívne oddelenie, vyzeralo by to na Slovensku už trošku inak? možno z hľadiska bezpečnosti alebo z hľadiska k prístupu k tomu, s akými informáciami možno on narábal alebo celkovo ako redakcia. >> Tak áno, už sme dnes inde a máme teda bohužiaľ tú hroznú skúsenosť s tou vraždou. Eh, kto z nás v roku 2018 predpokladal, že na Slovensku v 21. storočí krajina, členská krajina EÚ, že môže dôjsť k niečomu takému? Áno, boli tam Kočnerové vyhrážky na adresu Jána Kuciaka, že bude zbierať informácie naňho a špinu aj na jeho rodinu. Ján Kuciak podal v tejto veci aj trestné oznámenie. Sme sa o tom bavili, samozrejme v redakcii sme hovorili, nech to teda urobí urobí čím skôr. Eh, aj tam bola snaha eh dať mu ochranku. Teda švredaktor dnešný Peter Bardy sa s ním o tom tom rozprával. Eh, on to vtedy necítil ako bezprostredné ohrozenie. Ja už som to viackrát povedal, dnes by sme mu ju asi dali aj proti jeho vôli, samozrejme. Ale čo je primárne, ak mala polícia, prokuratúra eh tú informáciu, že sa mu Kočner týmto spôsobom vyhrážal, veď my sme to z časti zverejnili aj tie trestné oznámenie. No tak namiesto toho, aby to zľahčovali a vysmievali sa z toho, mal samotný štát prideliť ochranku, keď videl, aká je miera ohrozenia jeho osoby. Brali to proste na ľahkú na ľahkú vá, zľahčovali to a dopadlo to, ako to dopadlo. No. Eh, zmenila sa tá investigatívna žurnalistika od tých rokov 2016 17 a možno podotázka, prečo niektorí ľudia, čitatelia veria možno eh alternatívnym médiám, čerpajú informácie z alternatívnych kanálov, možno z Telegramu a zdrojom, ktoré nechcem to povedať, že neoverujú, ale prinášajú možno pohľady, ktoré majú za cieľ nejakým akým spôsobom eh prinášať možno uhol pohľadu. Ak sa budeme baviť eh aj o prípade tohto sledovania, tak eh máme tu napríklad Petra Tota, ktorý v tejto veci je nejakým spôsobom zaangažovaný a povedzme to, že eh nemôže byť úplne objektívny, ak sa napríklad vyjadruje k týmto veciam mediálne alebo nejakým spôsobom na tých kanáloch, pretože nejakým spôsobom sa na tých veciach podieľal. Čiže kde kde je ten rozdiel prípadne ako by mali konzumenti tých informácií nazerať na to, akú informáciu kto prináša? Je to dôležité rozlišovať? >> Určite áno, ale rozdelím to na tri časti, lebo v zásade padli tri otázky. Prvá, či sa zmenila investigatíva za tých povedzme 10 rokov. Eh, určite áno. A podľa mňa k lepšiemu, aj dnes sme proste aj technicky oveľa ďalej. eh je oveľa zase viac otvorených zdrojov, kde sa dajú získavať eh informácie, ako to bolo povedzme pred tými 10 rokmi. Hoci eh či ja, ale aj Ján Kuciak a ďalší s tým vedeli už vtedy celkom efektívne pracovať. Eh, ja si myslím, že dnes je tá tá naozaj, že tá eh investigatíva prvej ligy je na veľmi kvalitnej úrovni na naprieč vlastne médiami. Eh, a z toho mám ako úprimne úprimne radosť, čo sa týka tých alternatívnych médií. No eh pre ľudí, ktorí nie sú možno takí rozladení, vzdelaní, nemajú časť hľadať eh informácie na sociálnych sieťach, možno sa v nich aj troška strácajú, tak ľahšie uveria niečomu, čo je podané polopatisticky, senzácie, chtivo, úplne jednoducho, pričom sa nezamýšľajú nad tým, že či tam je vôbec niekto podpísaný pod tým textom, eh aké aké dôkazy alebo aké ako vie preukázať to, čo sa tam tvrdí, hm, je to také akože lákavé, taká tá jednoduchá pravda bez zamýšľania sa eh nad tým, že ako to teda naozaj je a že svet často funguje oveľa zložitejšie. Ďalšia vec, že tie alternatívne médiá majú spravidla ten obsah voľne prístupný a zadarmo. Na rozdiel od tých klasických mainstreamových médií, aj to môže byť faktor, ktorý zohráva rolu, že sa to k nim dostane bez toho, aby si aby si to aby si to platili. A čo sa týka Petra Totta, ja akože mňa zaráža, že on s tým eh jeho backgroundom aj s tým, ako mal viesť vlastne to Kočnerové komando a úkolovať ho, že sa vôbec vyjadruje ku komukoľvek z nás a ešte spôsobom veľmi nechutným, často osobným bez dôkazu útočí, zverejňuje úplné nezmysly, ale nechcem mu venovať viac pozornosti. On on tej pozornosti mne v nejakých obdobiach venuje celkom dosť. Eh, nie je v tomto podstatný, ale zase treba sa voči tomu ohradiť, keď sa prekračuje nejaká hranica. >> Eh, stratila eh časť ľudí, poslucháčov, divákov nejaký prirodzený cit pre pravdu, pre to hľadanie tej pravdy, pochopenie, eh, kto je eh na tej dobrej strane, na tej zlej strane? možno to nazvime, že tá dieliaca čiara by možno mohla byť, že poškodení a páchatelia. Predsa len, ak si to zoberieme takto laicky, tak eh aj pri tomto procese je jednoznačné, kto je eh na strane a na lavici poškodených, eh koho sa to dotklo a kto je na lavici tých, ktorí istým spôsobom konali. Ak už teda by to nebolo napríklad uznané súdom ako trestnoprávne konanie alebo akékoľvek iné, tak stále eh ten cit pre tú pravdu asi keď eh by sa nad tým čitateľ a divák zamyslel, tak eh by nás mal doviesť eh kde kde je asi pravda a spravodlivosť. Stratili sme teda ten cit. Preto nehovorím všetci, ale niektorí ľudia alebo Slováci. No tam si treba uvedomiť takú vec, že pokým po tej vražde Jána a Martiny tá spoločnosť bola relatívne zomknutá a väčšinovo bolo každému vlastne jasné, čo sa stalo, kde kde je to dobro a kde je to zlo a to, kto stojí na ktorej strane. Tak najmä pod vplyvom eh politikov a primárne politikov Smeru, hovorím o Róbertovi Ficovi, Róbertovi Kaleňákovi, sa začala tá verejná mienka trochu nieže rovno otáčať, ale tým, že pribúdali útoky na novinárov, eh, aj na mňa, kedy Róbert Fico a najmä Róbert Kaliňák neustále podsúvali verejnosti vety typu ešte sa dozvieme, akú rolu som zohral v prípade vraždy. Neuveriteľne sa konšpirovalo o Tomovi Nicholsonovi a jeho údajnej role v tom prípade. A toto, keď hovoria osem rokov pri rôznych príležitostiach, väčšinou pri výročiach vraždy, no tak je časť ľudí, ktorí tomu pozvoľna uveria. Tí politici vedia veľmi dobre pracovať s verejnou mienkou a teda aj vďaka nim eh dnes tá spoločnosť je možno viac rozpoltená, ako bola bezprostredne po tej vražde. A toto je teda primárne ich zodpovednosť, lebo fakty sú úplne jasné. Čiže akokoľvek kohokoľvek z nás novinárov, Jánových kolegov, ja som bol jeho editor a šéf tej investigatívy, nás eh takýmto akože podpraovým spôsobom s niečím spája, tak je to akože naozaj, že nehorázne, ale čo nám zostáva? Môžeme sa a budeme sa ja určite aj za seba to eh neustále o tom hovoriť eh a ohrádzať sa. A keď teda hovoria, že majú nejakú alternatívnu verziu, akú hovoria, že raz sa dozvieme, ako to bolo naozaj. Hovorí to Róbert Fico a Róbert Kalinák. Nech sa páči. Prečo tie dôkazy nezverejnili? Prečo nešli na súd? Prečo nevypovedajú? To sú len také akože odporné populistické eh rečičky, ktoré nás majú odčiarniť v očiach verejnosti. >> Čas nám neuveriteľne rýchlo eh uplynul o pravde a a alternatívnej pravde a či vôbec takýto pojem existuje a ako s ním nakladať. To by bolo na samostatnú debatu. Eh, možno niekedy nabudúce hosťom bol sledovaný novinár Marek Vagovič. Ďakujem, že ste prišli a že sme sa mohli aspoň takto na diaľku porozprávať eh o začínajúcom procese sledovania novinárov na súde. >> Ďakujem aj ja. Pekný deň ešte. >> No a s vami, diváci sa teším opäť vo štvrtok v televízii Kanál 1 naživo v Krimy online. Dovidenia. [hudba] เฮ