Vondra, Nerudová a Gregorová chtějí válku...

Na začátek nemůžeme začít jinak než závažnými zprávami z Německa.

Za srpnový hybridní útok na letiště Lipska je za zodpovědné Rusko. Ministr vnitra Alexander Dobrindt řekl, že ho provedli Moskvou najatí agenti.

Podle jeho slov už teď Německo podniká kroky k zajištění bezpečnosti a Berlín si zároveň předvolal ruského velvyslance.

Předsedkyně komise Ursula von der Leyenová a generální tajemník NATO Mark Rutte vyjádřili německou solidaritu.

Pane Knotku, začnu u vás. Je to závažné, říká premiér. Je to alarmující, říká ministr zahraničních věcí. Jak vás to překvapilo zjištění Německa?

>> Samozřejmě mě to překvapilo. Je to naprosto neakceptovatelné. Tohle je agrese, tohle je provokace. Členské státy unie musí koordinovaně postupovat diplomaticky, možná i nediplomaticky. Musíme stát na straně Německa.

Pro Českou republiku je to samozřejmě velmi citlivé, protože máme tady dozvuk a vzpomínku na Vrbětice. Pamatujeme si, jak vláda Andreje Babiše tenkrát vyčistila v podstatě skoro celou ruskou ambasádu v Praze.

I nyní v srpnu česká vláda, když přišly ty první informace, tak reagovala velmi rychle, posílila bezpečnostní opatření. Samozřejmě ta situace je vážná. Uvidíme, co dneska řeknou ministři zahraničí. A nelze to podceňovat. Je to prostě akt – a jak to vypadá, přicházejí správy, přicházejí reakce, přicházejí i nové důkazy.

Říkáte reagovat diplomaticky i nediplomaticky. Co to znamená?

>> Diplomaticky reagují diplomaté a nediplomaticky reagují například služby, bezpečnostní služby.

>> Bezpečnostní služby, a potom i nějaká bezpečnostní opatření. Pojďte jí, prosím.

>> Bezpečnostní opatření jak vnitřní, tak vnější. Eh, nemůžu být konkrétní. Tohle je opravdu otázka zpravodajských služeb, bezpečnostních sborů a obranných sil. Každopádně jedná se o opravdu akt teroru na území členského státu unie. Nelze to podcenit za žádnou cenu.

>> A členského státu na to – jenom s dovolením – doplňuji.

>> Členského státu na to. Ano.

>> Děkuju, pane poslanče. Pane poslanče Vondro, Německo uzavře mimo jiné k 18. září generální konzulát v Bonu, vypoví smlouvu Ruskému domu v Berlíně, zavede přísnou kontrolu Rusům, kteří přicházejí do Německa, navrhne zapsání dalších osob na sankční seznam, zvýší tlak na takzvanou ruskou stínovou flotilu. Je to dostatečné a zároveň je něco možné víc?

>> Tak to je taková ta okamžitá reakce, která mě vůbec nepřekvapuje. Já jsme měli dneska výbor pro obranu, máme německou předsedkyni, já s ní mám velmi dobré vztahy, tak jsem samozřejmě s ní mluvil. Ani na vteřinu nepochybuji o těch německých informacích, kdo za tím stojí.

Mimochodem těch incidentů je víc, co mají velmi podobný rukopis. Že jo, i tento týden ty útoky proti elektrárnám. Takže je to samozřejmě vážná věc, kterou my musíme vzít vážně. Musíme se solidarizovat s Německem, protože Německo je náš spojenec a Rusko je náš protivník. To prostě tak je.

Eh, není to pro mě překvapivé. Tady se jako liším. My přece jenom Češi máme už nějakou zkušenost třeba s Vrběticemi i s tou reakcí na to, která trochu vyčistila vzduch, poslala mimo jiné desítky ruských špionů domů. A je to samozřejmě úkol pro bezpečnostní složky vnitřní i vnější. Prostě se připravit na tu situaci toho zvostřeného napětí. Je to hybridní válka. Není to jakoby válka otevřená. A vzít to prostě naprosto vážně a postupovat v Evropě koordinovaně, společně. Nesmíme si to nechat líbit.

>> Jak moc vážně vedete ty reakce a výhrůžky? Já už to tak rovnou nazvu z Moskvy. Vladimír Putin říká: „Nedělejte to, nereagujte." Takže pan Medvěděv ráno v televizi mluvil o tom, že je potřeba útočit na Berlín, na cíle v Německu a podobně. Takže pan Medvěděv je pověstný svými brutálními výroky. Já myslím, že jako taky to není nic nového pod sluncem.

Eh, pokud jde o výroky Putina, tak samozřejmě je třeba brát také vážně, ale rozhodně to neznamená, že bysme měli panáčkovat podle toho, jak on píská. On není náš šéf, jestli. Jo. A Rusko je agresor na Ukrajině. Rusko tu válku nevyhrává, jak toužilo. Jo, takže teď prostě kope okolo sebe a my nesmíme povolit. Nesmíme povolit. Jo. Jakékoliv i dílčí vítězství agresora by se nám jednou tvrdě vymstilo. Musíme držet pevně.

Je to samozřejmě prostě pokyn pro zpravodajské služby a další bezpečnostní složky, aby byly připraveny. Kvůli tomu je máme, kvůli tomu je platíme. Zcela jistě tu situaci zvládnem, ale je to třeba vzít vážně.

>> Děkuji vám, pane poslanče Davide. Eh, pan Vondra říká, ani na vteřinu jsem nezapochyboval o těch zprávách a o tom, co říká Německo. Jak jste na tom vy? Jak vážně berete ty zprávy? Jak moc jim věříte? Já jsem osobnostně skeptik a vždycky se snažím pochybovat.

Eh, přiznám se, že toto mi nedává velký smysl, takže jsem velmi zvědav na další situaci, jak se vyvine. A mě spíš jako napadá ta souvislost – oznámení po nějaké době – eh tohle zjištění před důležitými volbami v Německu. Jestli to nehraje nějakou roli? Protože by to třeba mělo posílit některou stranu a oslabit jinou.

A vy to spojujete, to co teď říká německá spolková vláda a co říká premiér, v níž – promiňte, jenom dořeknu tu otázku – v níž vláda, v níž vaše strana sedí, říká, je to závažné, musíme se na to připravit. A vy zatím vidíte něco jiného, co má souvislost se zemskými volbami?

>> No, já mluvím o té časové souvislosti.

>> A říkáte:

>> Protože mohli to jistě oznámit o týden později, o týden dříve, takže teď to naléhavě oznamují těsně před volbami. Takže jako to načasování mě samozřejmě napadá, že tam může být určitá souvislost, protože na ty volby to nepochybně vliv mít bude.

>> Eh, pane poslanče, když říkáte počkám, jak se to vyvine. Německo předkládá nějaké důkazy. Samozřejmě my je neznáme všechny. Jsou to informace tajných služeb. A premiér české vlády, v níž jste součástí, říká, je to závažné. Tomu nevěříte, že on ty informace má a už to prostě tak vyhodnocuje?

>> Já si myslím, že premiér nemůže říkat, že to je legrace. Závažné je to v každém případě. Ať už to je jakkoli, tak samozřejmě ta situace závažná je a může se vyvinout ještě závažnější.

>> Počkej, jenom abychom to správně pochopila. Nespochybňuje to tu hrozbu, ale to načasování, kdy se ty informace dostávají ven. Abychom:

>> Já nezpochybňuju to načasování. To je evidentní to načasování. Eh, čili já ho nezpochybňuji.

>> A tu hrozbu?

>> Tu hrozbu, kterou podle Německa i podle české vlády představuje Rusko – a ten útok, který byl podle německé vlády naplánován právě rusky – se všichni těšíme na třetí světovou válku a jsme v napjatém očekávání, kdy konečně začne.

>> Ne, já se opravdu vážně ptám, jestli vedete vážně to, co říká německá spolková vláda.

>> My taky vážně. Jakkoliv se vyjadřuju ironicky, protože prostě ta situace se může vyvinout velmi rychle do velmi nepříznivých konsekvencí.

>> Děkuji. Paní poslankyně Narudová, než položím tu otázku, nechám vás zareagovat na to, co říká pan poslanec David.

Ony ostatně ty takové reakce přišly od českých poslanců, mimo jiné za SPD, kteří to spojují — to načasování s těmi volbami, které v Německu mají nastat tento víkend, a AfD tam v některých zemích se těší velké podpoře.

Já jsem si toho všimla, že se rozjela opět ruská propaganda pro ruské části vlády. Je to zpochybňování zjištění tajných služeb. Oni to vyšetřování vedli skoro měsíc, pokud se nemýlím, takže ta událost se konala 4. srpna, čili trvalo nějakou dobu, než k tomu dospěli, informovali své partnery. Ale tady se to děje tak, že si tady někdo mne ruce a těší se na to, až vyhraje AfD. Tak vřele doporučuju si přečíst program této strany, protože v programu této strany se píše, že Německo vystoupí z EU, z NATO, odejde z eurozóny. Pro naši zemi, pro naše občany, pro naši ekonomiku by to byla naprostá katastrofa, protože my jsme exportně orientovaná země. My závisíme na Německu. V Německu, když někdo kýchne, tak my z toho máme chřipku. Čili pokud si někdo přeje, aby v Německu vyhrálo AfD, tak si nepřeje, aby naší zemi, ekonomice a občanům se dařilo dobře.

A ještě jeden dovětek, jestli dovolíte. Já jsem vám neskákala do řeči, tak mě prosím také neskáčte do řeči.

Ještě jenom doplním, že bavorská zemská frakce AfD hovoří o tom, že chce obnovit jednání o zrušení Benešových dekrů. Řekněte to lidem, kteří žijí v sudetech, že tleskáte a že chcete, aby vyhrála AfD.

Tak to je téma na další diskuzi. Jaká by měla být reakce české vlády, českého ministra zahraničí, českého premiéra? Jaká by měla být ostatně reakce Evropy?

Já velmi vítám, že dneska na tom již zmíněném jednání ministrů zahraničních věcí v Irsku padla shoda na tom, že se bude omezovat vstup bývalých ruských vojáků do Evropské unie. To si myslím, že je velmi důležité bezpečnostní rozhodnutí, poměrně zásadní.

Už méně mě těší, že v lednu roku 2026 se dohodlo na tom, že Evropská unie zpřísní vstup diplomatům a diplomatickému sboru, a zatím je pouze jediná země, která to udělala — je to Estonsko. Čili tady máme velký dluh a ministr zahraničních věcí by měl přistoupit na základě těchto závažných informací.

A já jsem ráda, že mi došla zpráva, než jsem šla do studia, kde ministr zahraničních věcí hovořil o tom, že už pracují na tom, že zpřísní ten vstup. Už je čas, už je opravdu šest měsíců a ta situace je velmi závažná. Čili já si myslím, že je potřeba přijmout tady ta opatření.

Koneckonců máme v živé paměti Vrbětice a teroristický útok Ruska na našem území, smrt a zabití dvou našich občanů. A tehdy jde opravdu kredit té vládě, že vyčistila konečně ruskou ambasádu a část toho sboru poslala tam, kam patří. Čili je potřeba přijmout bezpečnostní opatření, je potřeba, aby v tom vláda byla akční a ministr zahraničích věcí skutečně omezil vstup a kontrolu nad vstupem diplomatu a diplomatického sboru.

Já pevně věřím tomu, že německá vláda na to má důkaz. Je třeba říct, že v každém případě je třeba viníky potrestat, odsoudit, zatknout. Stejně jako v případě například Nordstreamu, který z příkazu Ukrajiny či ukrajinských tajných služeb byl vyhozen do vzduchu, velmi poškodil evropskou ekonomiku. A pojďme každýmu tedy soudit stejně.

Já jsem stejně jako asi kolegové, nebo nevím, jestli byl někdo na vládě nebo má ty informace v nějakém režimu, ty důkazy zatím samozřejmě neviděla. To znamená, ano, pojďme se bavit o tom, že ve chvíli, kdy jsou důkazy, tak jsou nějaká trestní řízení, která by měla být dokončena.

A pojďme se bavit o tom, že ale to já teda musím tady souhlasit s panem kolegou, byť i s paní kolegyní poprvé v životě možná ano. Já se také bojím nástupu AfD právě díky Benešovým dekretům a tomu, co prohlašovali. Byl to váš předseda strany, který vítal sudecké Německy v Brně, kteří chtějí zrušit Benešovy dekrety. Takže si tady neohřívejte polívčičku.

Ale každopádně ve chvíli, kdy je to opět týden před volbami, já si vzpomínám na několik takových akcí a neříkají to žádní, jak jsme tady byli nazváni za Strolové, nebo já nevím, jak nás paní kolegyně zase nazvala, proruští nebo co. Já jsem to dneska četla v řadě evropských médií, které to spojují s těmi volbami, a nejenom s volbami tento týden, ale daleko větší vyděšení je z voleb, které budou za necelé tři týdny v Berlíně, kde ty výsledky jsou predikovány velmi podobně, kde vede v tuto chvíli Scholz, ale AfD tam velmi posiluje, a tyto dvě strany mají díky neschopnosti Mercelové, která je stejná, jaká byla neschopnost Fialy, tak prostě posilují a je evidentní, že se to děje.

Já se vrátím k tomu, co jste říkala na začátku, že ti případní útočníci — ministr říká, že to byli takzvaní nižší agenti, zaúkolovaní — budou chyceni, souzeni, postaveni před spravedlnost. Ale promiňte, to se a to možná to přece víte, to se možná nestane, protože ani Miškin a Čepiga, pánové, kteří vyhodili do povětří Vrbětice a zabili tam dva české občany, se to prostě nestane. Jsou to informace tajných služeb a ty lidi postavit před soud je přece velmi složité a možná se té spravedlnosti, o které vy mluvíte, nikdy nedostane.

A já jsem ráda, že se to Němcům povedlo. Třeba v případě toho Nordstreamu, kde evidentně hrály ukrajinské zpravodajské služby také svou roli, ukrajinští občané svou roli, přestože jsme dva roky — v podstatě Nordstream se stal v září 22, do srpna 24 jsme byli krmeni tím, kdo a jak vyhodil Nordstream a že s tím Ukrajinci nemají nic společného. Pak se prokázalo, že evidentně ano.

A dneska Němci chytají ty Ukrajince, myslím poslední byl dokonce teď v létě, v srpnu, v Chorvatsku, a chtějí je postavit před soud. A pokud před soud nepůjdou, protože prostě možná už jsou dávno zpátky v Rusku a Rusko je nikdo nikdy nevydá, tak tomu nebudete věřit? Nebo já se jenom snažím dopátrat — věřím tomu, že německá vláda proto má důkazy a že viníci budou potrestáni, stejně jako by měli být potrestáni v každém takovém případě, který se stane nejenom na území Německa, ale kdykoliv v rámci Evropské unie.

Ale také jsem říkala, že mě velmi zaráží ta časová osa, ve které se to stává. Já to říkám úplně natvrdo, protože to prostě je potřetí, kdy se v evropských zemích konají volby, které nemají dopadnout tak, jak si možná tady věrchuška bruselská přeje, a stávají se tam věci, které potom jsou vyvraceny. Podívejte se na volby v Rumunsku, na to, z čeho všeho tam byl obviněn ten, který ty volby vyhrál.

Pak byly ty volby v podstatě anulovány a nakonec se ukázalo, že zatím vůbec nestaly žádné ruské zpravodajské služby, ale strany, které v tom Rumunsku normálně fungovaly.

Tak už vám to prostě nepřijde úplně jako OK.

Ale znovu opakuji, nechci to vůbec podceňovat. Ať jsou potrestáni ti, kteří to spáchají. Ať klidně, pokud máme podezření, že na území Evropské unie je někdo, kdo by se na těchto útocích mohl podílet, tak ať je zatčen a vyslýchán a poté potrestán, pokud na to budou důkazy.

Děkuji paní poslankyně Gregorová.

Ty důkazy a plus ty indicie, protože ne vždy víme všechno – jsou v tom tajné služby, jsou to informace, které běžná veřejnost nemá – jsou pro vás dostačující, abyste věřila německé vládě to, co říká a jak to je?

Eh, tak zaprvé si myslím, že to zásadní je, že je tam právě ta časová prodleva a nemyslím si, že je kvůli volbám.

Myslím si, že je právě proto, že oni teď měsíc možná déle velmi intenzivně vyšetřovali, aby neuvolnili už to tak rozklížené společnosti s různými dezinformacemi nějakou zprávu, která není pravdivá.

Toho si vážím od Německa, německé vlády.

E zároveň, a to nechci ani říkat nějak sarkasticky, ale pokud už i Petr Macinka přijel zpátky s tím, že naprosto a 100 procent věří tomu, co německá vláda analyzovala, a eh že ty podklady jsou pravdivé, eh pak si myslím, že eh já jakožto demokratická politička tomu rozhodně mohu věřit také.

E zároveň mě překvapuje ten narativ, který tady vzniknul, a to, že se to nějakým způsobem hodí těm stranám, které jsou proti AFD.

Ten dron byl ruský. Ten ruský dron tam nainstalovali Rusové, takže asi chtěli spíš ovlivňovat ty volby ti Rusové, ne?

Jak to vůbec může souviset s německou vládou?

Ta německá vláda si tam ten dron nenainstalovala.

Takže když vezmu v potaz, že Rusové tam dali ten dron docela jako malo, eh malou dobu před těmi volbami, tak se pak musím ptát, jak je přesně chtěli ovlivnit.

No a to je docela přímo čeré.

Samozřejmě tím, že kdyby to fungovalo a vybuchlo by to, tak by se následně rozjelo dvouměsíční vyšetřování, než by proběhly ty volby.

Vyvolalo by spoustu emocí a hlavně strachu.

A které strany nejvíc těží ze strachu? Ty extremistické, takže právě AFD, které by říkalo, že za to můžou nějací migranti nebo teroristi ze zahraničí, samozřejmě ne ty ruští, ale jiní, a že je potřeba právě zavírat hranice, posílit vnitřní bezpečnost a všechny tady ty věci, které rétoricky oni už mají zmáknuté.

Ne ledě na to, že ta botnetová síť – kdo neví, botnety to je v podstatě, že se pod eh posty na sociálních sítích e rozšíří komentáře neexistujících účtů, pouze nějakých botů – tak botnetová síť Matrioška tak teď právě způsobuje v Německu, že ty volby velmi jdou ve prospěch právě AFD, protože mluví ve prospěch AFD tyto neexistující účty.

Eh, mít jako dojem, že to je nějaká vůle reálných Němců, je naprosto mylné, ne?

To je všechno zmanipulované.

My už totiž dávno ve válce jsme.

Je to hybridní válka, je to dezinformační válka a Rusko ji hrozným způsobem vyhrává.

A paní poslankyně, jaká by měla být reakce Evropy? Protože bude spolu jednat Rusova Vondelinová, Mark Rute po nějaké společné reakci volá i český premiér Andrej Babiš. Říká, že by se na Evropské radě mělo přijít s nějakým řešením té závažné situace a přijmout nějakou reakci?

Já si myslím, že ta evropská reakce tak by určitě měla souviset s vyhodnocováním, větším vyhodnocováním rizikovosti a bezpečnosti občanů s ruským pasem, kteří se zde pohybují.

Eh, bavili se o tom už ta předchozí vláda česká, která se snažila vlastně prosadit nějaký zákaz jako ruských diplomatů, e, pohybujících se po, stížit jen ten přejezd vlastně v rámci Schengenu.

E právě proto, že tady máme spoustu bezpečnostních děr za režimu Orbána.

Ty díry byly například v Maďarsku, kdy se sem dostalo spoustu lidí, na opak byli aktivně Orbánem zváni, e, kteří byli bezpečnostním rizikem a samozřejmě v ten moment mají dveře do všech zemí Evropské unie otevřené.

Kdo to tam přesně v tom Lipsku nainstaloval, to nejspíš možná ani vědět nebudeme a možná za několik let.

Eh, nicméně pořád to nejspíš byl někdo, kdo ten ruský pas měl.

Německá vláda už říká, že má indicie a možná zná totožnost i těch pachatelů.

Pane poslančě Davide, já se k vám za chvíli vrátím a vrátím se k té teorii e spojitosti s volbami.

Jenom teď jsem u paní poslankyně Bartšek.

Paní poslankyně, eh ty informace, které přišly z Německa, byly překvapivé?

Nebyly, protože eh někteří už to měli jasno, že za tím incidentem eh v Lipsku hledali právě ruské tajné služby.

Tak eh já musím ještě říct, že eh já se obávám, že podobné útoky a podobné incidenty se budou opakovat častěji.

Ono to není tak dlouho, co i tady v Belgii byly detekovány drony nad eh letištěm, byly detekovány drony nad sídlem NATO.

Já jsem zrovna v té době byla v jednom letadle, které bylo odkloněné na jiné letiště, kde nás potom drželi 6 hodin právě proto, že nebylo jisté, odkud ty drony jsou.

To vyšetřování potom probíhalo.

Zatím žádné zprávy o tom nemáme.

E takže ty signály, že se k něčemu takovému bude částěji v Evropě schylovat, bohužel už jsme tady měli.

E já musím říct a pevně věřím, že Německo a Němci jsou opravdu známí svou precizností a pokud oni vedli eh téměř měsíc vyšetřování, tak já jsem si jistá, že oni by nevyšli jen tak e s něčím a oni by neřekli jen tak něco, pokud by to neměli jistě, jistě podložené.

A protože se tady bavíme opravdu o útoku, který byl na kritickou infrastrukturu přímo uprostřed Evropské unie, tak je to opravdu závažný problém, který musíme řešit.

Ale možná ještě jedna věc, která tady nezazněla, tak je to, co nám vlastně tento incident ukazuje, a to je to, že my potřebujeme investovat e také do ochrany letišť, do energetických sítí, do datových center, do protivzdušné e obrany, protidronové obrany.

To jsou věci, které my nyní musíme aktivně řešit tak, abychom byli připravený na eh možné další incidenty, které se bohužel a pravděpodobně opakovat budou.

A další reakce v té diplomatické nebo bezpečnostní rovině by měla být jaká? Ze strany eh celé Evropy.

Tak Evropa, myslím si, že jsme to i dnes na tiskové konferenci eh slyšeli, tak Evropa v tomto musí být opravdu, musí dát jasně najevo, že podobné útoky na našem území nebudeme akceptovat a musíme opravdu tvrdě ukázat, že něco takovýho tolerovat na území Evropské unie nebudeme.

Děkuju, pane poslančE Davide, pojďte zareagovat, prosím, na paní poslankyně Gregorovou, která říká, jak to vlastně může prospívat v nějaké válce a ovlivňování voleb.

Jenom si pojďme říct.

Bylo tam, byl tam dron a letiště v Lipsku, hele, mělo hořet.

E není, eh, není to poprvé, co jsem šokován tou naivitou.

Eh, tak vy říkáte, jak jsou Němci precizní, takže Koudelka byl ještě preciznější, když e na pachatele v Řetice přišlo po sedmi letech.

To je samozřejmě daleko důkladnější práce.

Pak by mě zajímalo, že ti Rusové chtěli, aby se přišlo na to, že to byli Rusové, proto útočili ruským dronem.

To je logický přece.

Eh, takže oni měli zájem, aby byli odhaleni.

To dává smysl.

Eh, a pokud jde o tu vaši pevnou víru, řekl bych uhlířskou, eh, tak já bych tady připomněl například naprosto jisté zjištění nalezení chemických zbraní v Iráku, které tam nebyly.

Jo.

Takže to jste nepochybně taky všichni věřili jako tehdejší ministr zahraničních věcí, kterého jsem se pak na to ptal, proč tomu věřil a on řekl: "No, co jsem mohl dělat, když jsem dostal takový informace od tajných služeb?" No, tak máme informace od tajných služeb.

Ty informace jsou tajné a najdou se lidi, kteří tomu věřej dobře.

Já jsem skeptik, nemůžu za to.

Asi jsem se tak narodil. Skeptik.

>> Mám pochybnosti.

>> Jestli jste skeptik.

Já to nechám s dovolením stranou a vrátím to zpátky k tomu, kdybyste dovolil, protože to mě velmi irituje – k té AfD, eh, a sude to německému lancu.

Ten tady podporovaly vaše strany naprosto jednoznačně, nikoliv tedy naše strana, která naopak proti tomu protestovala.

To je jedna věc.

Pokud se jedná o AfD, tak nic takovýho v programu nemají.

Pouze, pouze >> mají >> lžete.

>> Nevážou.

Bavorská zemská frakce to má v programu.

>> To je bavorská zemská frakce.

Ano.

>> Jeden z těch funkcionářů má zkomolené české jméno a druhý má zkomolené polské jméno.

Čili to jsou potomci eh vysídlenců.

A v Bavorsku žij...

>> Pane poslaně, jestli dovolíte, já to vrátím zpátky k situaci v Německu.

Prosím, já to vrátím zpátky.

Jenom ať se v tom zorientuju, že to je program AfD.

>> Je to program bavorské zemské frakce. AfD chtějí obnovit jednání o zrušení Benešových dekretů.

>> To tam provlékli někteří funkcionáři.

Není to program AfD jako celku?

>> Prosím, děkuju.

Není to předmětem této debaty, ale diváci si jistě pamatují, že jsme to slyšeli.

Tak se na mě nezlobte.

>> Já se na vás nezlobím, ale nechala jsem vám reagovat. Jenom o tom nechci vést už další... je členem frakce, ve které já jsem.

To je v pořádku, pane poslanče, jenom abyste...

>> Že jsou Němci hloupí, že volej.

>> Pane poslanče, prosím, nechte mě položit otázku.

Eh, vy věříte těm informacím německých tajných služeb nebo ne?

>> No, já o nich pochybuji.

Já jsem skeptik a dovolte mi, abych o všem pochyboval.

>> A vadí nebo nevadí vám tedy reakce šéfa české diplomacie, premiéra, obecně vlády, ve které vy jste součástí?

Já jsem vám říkal, jak reagoval v případě těch chemických zbraní v Iráku náš ministr zahraničních věcí a jak mi to potom ochotně vysvětlil, proč to musel udělat.

Tak si položme otázku, proč oni to musej udělat.

>> Děkuju za tu reakci.

Diváci si z toho vzali to, co si vzali.

Pane poslanče Knotku, vy tam vidíte nějakou spojitost s volbami v Německu? V Sasku má AfD vysoké preference.

To, co tady naznačuje a říká pan poslanec David, váš koaliční partner, a nebo paní poslankyně Konečná?

Já si myslím, že částí politického spektra toho mainstreamů se to zjištění a zveřejnění samozřejmě hodit může, ale o tom, jak moc to poškodí AfD, protože část AfD je považována za pro ruskou – když to zjednoduším – rozhodne především AfD.

Pokud AfD bude reagovat tím způsobem, jak by měl reagovat každý přirozený Němec, když se to stane v Německu nebo čakh když se to stane v Česku, že prostě ať to udělá kdokoli, je to nepřijatelné.

Pokud to udělalo Rusko, je to nepřijatelné a musíme s ním něco udělat.

Pokud takto zareaguje AfD, tak si myslím, že jí to tolik nepoškodí.

Pokud bude tancovat, hledat kličky, zpochybňovat, zpochybňovat, jít proti proudu, proti rozvědkám, proti eh sice neoblíbenému, ale premiérovi, tak jí to spíš poškodí.

To znamená eh, určitě, určitě řekněme se to hodí, ale 100% tady prostě nemůžeme připustit, že by si Německo udělalo samo takovýhle atentát, eh, jenom proto, aby zabránilo AfD vyhrát v jedněch, druhých zemských volbách.

To už je v podstatě podobná teorie, jako když jsem kdysi slýchával, eh, že 11. září si způsobila Amerika sama.

Tomu prostě člověk jako já věřit eh zaprvé snad ani nemůže a rozhodně nechce.

A ta nedůvěřivost pana poslance Davida, ta skepce, ke které on se tady přihlásil, k informacím od tajných služeb, to vnímáte jak jako jeho skepticismus, nebo měl byste tendenci ho přesvědčovat?

Tak až půjdeme s panem doktorem na pivo, tak třeba, třeba si o tom promluvíme.

Jak jsem řekl, já prostě nevěřím tomu, že by Německo udělalo takový krok, že by si něco takového zpunktovalo samo.

Eh, pokud by to udělal nějaký jiný stát kromě Ruska a chtěli to hodit na Rusko, tomu taky nevěřím.

Prostě dneska ten svět je tak monitorován, že to zkrátka eh podle mě je nesmysl.

Eh, je tady závěr zpravodajských služeb.

Jednoznačná deklarace německé vlády, ať ji třeba nemám rád, nejsme její fanda.

Eh, naše vláda tyto informace prostě převzala, potvrdila, to znamená musíme s tím pracovat, je to vážný problém.

Německo se stalo eh terčem útoku eh z Ruska.

Tak s tím musíme pracovat.

Už prostě i kdyby to nakonec nebyla pravda a my jsme to nevěděli, tak prostě musíme pracovat, abysme případný útok prostě znova odvrátili.

Co je důležité a to se děje, česká vláda reaguje, reagovala okamžitě, jsou navýšena bezpečnostní opatření.

Předpokládám, že se tomu celá česká bezpečnostní komunita věnuje včetně české vlády.

>> Děkuju.

Ptal jsem se na to, protože jste tady zástupci dvou vládních stran a ta situace je velmi závažná.

Paní poslankyně Konečná, vy jste kroutila nesouhlasně hlavou, jestli jsem to správně pochopil, když jste slyšela pana kolegu Knotku, komu věřil ve chvíli, kdy Sikorský vykřikoval, že Nordstream vyhodili do povětří Rusové, jakoby ty dva roky, než potom chyt a věděl to jistě a psal to na X a já nevím kam všude, a řada dalších těch významných evropských politiků, do chvíle než Němci tedy přiznali dva roky poté, že to byly ukrajinské tajné služby, ukrajinská vláda, která o tom evidentně věděla, Ukrajinci, kteří to udělali. A co chci říct, narušili a zaútočili na kritickou infrastrukturu Evropy, která následně ten útok měl za následek, že se zvýšily ceny energií, že to lidé zaplatili na složenkách a do dneška se k tomu řada z těch politiků, kteří tehdy vykřikovali, že to jistě byli Rusové, tak se k tomu vůbec nevyjádřila.

Takže jakoby já nechci znovu opakuju, pevně doufám, že Němci mají opravdu takové důkazy, že se to vyšetří a budou moct být odsouzeni.

Z druhé strany říkat tady nekriticky – a já si dokonce ten Irák pamatuju, my jsme možná seděli v té době spolu, pane kolego, v té poslanecké sněmovně, když tam pan ministr Svoboda s tvrdíkem běhaly s lahvičkami a ukazovaly nám ty chemické zbraně.

Deset let, patnáct let trvalo, než se otevřely archivy a než jsme se dozvěděli pravdu, že Irák žádné neměl.

První, kdo dostane na frak v každé válce nebo v každé hybridní válce, je pravda.

Tak to prostě...

>> Paní poslankyně, děkuju.

Ještě k vám, pane poslanče Vondro, ta skepse, kterou tady slyšíme a ta nedůvěra vůči informacím tajných služeb, vy jste řekl, že jste ani na vteřinu nezapochyboval.

Kde berete tu víru?

Tak mluvím s lidmi, se kterými mám nějakou zkušenost a oni mi říkají nějaká fakta a já jim buď věřím nebo nevěřím.

Já věřím, ano, a nepochybuji.

Mimo jiné i to, že my máme tady nějakou zkušenost, kterou Němci třeba dřív neměli. Já jsem zmínil ty verpelice, tam taky ani na vteřinu nepochybuji a koneckonců vaše vláda to tehdy rozhodla je vykopnout, že jo. Eh, Rusi. Tak bylo naprosto správná, adekvátní reakce.

My si tohle nesmíme nechat líbit.

Čili já se tady trochu směju, jak ta vládní koalice tady se potácí mezi blouzněním SPD a jakoby nějakou zodpovědností za vládnutí těch ostatních. Jako tomu rozumím, ale podívejte se na AfD, jo. K tomu dvě věci.

Zaprvé, já si v žádném případě nepřeji, aby zdominovali německou politiku, protože jejich program — a nejenom jednání o majetku sudeckých Němců, který dneska ani jejich předseda nechce — no, to on to řekl veřejně několikrát, ale vytahovat to ven takhle na světlo boží ze strany politické strany je pro nás samozřejmě špatně.