PAVEL MARKO : VOĽBY NA UKRAJINE ALEBO POKRAČOVANIE KONFLIKTU? | TVOTV

[hudba] [hudba] [hudba] Hosťom televízie OTV je pulkovník vo výslužbe a prezident únie vojnových veteránov Slovenskej republiky a prezident Slovenskej pobočky Medzinárodnej asociácie príslušníkov mierových síl OSN pán Pavel Marko. Ďakujem pekne, že ste prijali pozvanie. Dobrý deň. >> Dobrý deň prajem vám aj všetkým poslucháčom, divákom a ďakujem pekne za pozvanie. >> Nech sa páči kedykoľvek. Eh, pán plukovník, Donald Trump 10. októbra vyhlásil, že Ukrajina potrebuje nového prezidenta. 11. októbra Volimír Zelenský podmienil takýto proces eh konania volieb 60dňovým primerím. Je podľa vášho názoru táto podmienka nevyhnutným predpokladom? bezpečnostným predpokladom alebo skôr takou politickou stratégiou, ktorá umožňuje Kyjevu odložiť rozhodnutie o voľbách. Tak o tejto otázke samozrejme existuje niekoľko špekulácií, ale základná otázka je, že či je táto podmienka prijateľná aj pre druhú stranu. Eh, to je podľa mňa rozhodujúce, pretože konflikt sa odohráva medzi Ruskom a Ukrajinou, aj keď myslím si, že dnes už v celému svetu je jasné, že je to zástupný konflikt. A možno práve preto aj eh do tejto aj do tejto otázky vstupuje aj americká politika, pretože pravdepodobne chce nejakým spôsobom presadzovať aj svoje záujmy. Ale nielen teda Amerika, ale všeobecne kolektívny západ, vrátane západnej Európy. Takže eh myslím si, že môže na tom byť niečo pravdy, že vzhľadom k tomu, ako sa vyvíja situácia v tom konflikte, tak dospeli eh k názoru, že buď treba získať čas eh na nejakú na nejaké preorganizovanie síl, na nejaké doplnenie síl, alebo získa čas na to presvedčiť eh Zelenského, čo si myslím, že sa nepodarí. že s ním už nepočítajú, aby sa ten konflikt nejakým spôsobom dal uzavrieť. Takže dalo by sa špekulovať rôznym spôsobom o tejto otázke, ale eh ešte čo je veľmi dôležité, je dôležité povedať, že to, čo je prezentované verejnosti cez eh v mediálnom priestore, tak eh nemusí zodpovedať v skutočnosti to, čo je dohodnuté medzi jednotlivými stranami, či už medzi Trumpom a Zelenským alebo medzi Trumpom a Putinom. Medzi Zelenským a Putinom ani nebudem hovoriť, lebo tým spolu asi nekomunikujú. Eh, takže rozhodujúca je tá relácia medzi Washingtonom a Moskvou. >> Podľa najnovších informácií z 11. októbra Financial Times píše, že Spojené štáty americké hrozia Ukrajine, že zastavia dodávky zbraní Ukrajine v rámci eh programu PUR. Eh, ak budú útoky na ruské rafinérie pokračovať. Moja otázka na vás. Eh bude sa podľa vášho názoru vyvíjať na Zelenského čoraz väčší tlak, aby k tým voľbám pristúpil, aby došlo následne aj k tomu eh prímeriu? To je veľmi zložitá téma, čo sa týka energetiky dneska celosvetovo. My to dneska už tiež u nás pociťujeme. Eh, zvlášť kvôli tomu, že vlastne tá energetická závislosť Slovenska je vyložene spojená vyložene spojená s týmito konfliktami nielen na Ukrajine, ale aj v hornúskom prielive, teda na Blízkom východe. Eh, ale to sa netýka len Slovenska, to sa samozrejme týka aj krajín západnej Európy. Takže eh myslím si, že eh ten vplyv Ameriky na to, aby eh neútočili na energetické zdroje Ruska, bude pravdepodobne spojený aj s touto otázkou, pretože eh či už Spojené štáty, tak eh Rusko majú svoje záujmy od dodávateľov. Amerika je viac-menej závislá od dodávateľov energetických surovín z blízkeho východu, ale aspoň tak tomu bolo vo veľkej miere v minulosti. Rusko má svoje vlastné zdroje a tie americké zdroje nejakým spôsobom prestali teraz fungovať. No a tie obchody, ktoré Spojené štáty majú aj s Európou, aj s dodávkami napríklad skvapalneného plynu, ktoré chceli nahradiť ruské zdroje v Európe, tak samozrejme spôsobujú Spojeným štátom určité problémy. A myslím si, že aj táto otázka je veľmi často komunikovaná práve eh na tej relácii medzi Spojenými štátmi a Ruskom. Predovšetkým ide o zásobovanie Európy, pretože Amerika určite si sama poradí. Rusko určite si tiež samé poradí. Rusko viac-menej má teraz problém s odberateľmi surovín, ale má aj vlastné problémy s tým, že sú tam tie útoky eh na energetickú sústavu zo strany Ukrajiny, ktoré sú podporované, podľa mňa sú podporované západnou Európou aj západnou Európou, pričom západná Európa si neuvedomuje, že vlastne ubližuje sama sebe. A eh tá konvergencia eh energetických zdrojov, ktorá je veľmi aktuálna v posledných nie mesiacoch, ale posledných rokoch v Európe, vlastne odvtedy, ako začala vojna na Ukrajine, tak eh eh aj keď my máme tiež napríklad na Slovensku podmienku, že sa máme odpojiť definitívne v roku 27 od ruských energetických zdrojov, je všetko závislé od toho, ako bude ukončený ten konflikt. Takže aj v tejto otázke ešte môže môžu nastať nejaké zmeny. Nadviažem na vás. Do akej miery môže Zelenský pri rokovaniach reálne vyjednávať, ak je Ukrajina závislá od nielen od západných dodávok zbraní, ale aj spravodajských informácií a finančnej pomoci ako takej. Ako by prípadné eh obmedzenie americkej podpory zmenilo vyjednávaciu pozíciu Zelenského? No viete, Zelensý už dávno nemá nejakú vyjednávaciu pozíciu. On ju dávno odovzdal do rúk svojim západným eh podporovateľom, keď keď budeme takto nazývať. No veľký problém nastal už v roku 2014 pri mi dohodách dohodách, kedy vlastne do tých rokovaní veľmi zásadným spôsobom vstúpil práve kolektívny západ, respektíve Francúzsko Nemecko rozhodujúcim spôsobom. A tam sa ukázalo, už tam sa ukázalo, že Zelenský nie je ten, kto rozhoduje o tejto otázke, či vojna bude ukončená alebo nebude ukončená. A prealo sa to potom aj v Ankáre pri rozhovoroch, teda v Turecku. Eh, Zelenský podceňuje a nielen Zelenský, ale myslím si, že to podceňujú aj mnohí lídri západných štátov, že s Ruskom sa nedá hrať s falošnými kartami. Rusko, keď ide na akékoľvek rokovanie, tak je na ne veľmi dobre pripravené. Má veľmi jasne definované svoje požiadavky. Má zodpovedne pripravené kompromisné riešenia. má jednoznačne definované červené línie, za ktoré určite nepôjde. Pritom sú to červené línie, ktoré nejakým spôsobom neútočia na záujmy druhých, ale predovšetkým majú obhajovať záujmy Ruska. Eh, ja to poznám z vlastnej skúsenosti, ako sa riešil aj konflikt eh bývalej Juhoslávii v 90. rokoch, kde boli zapojené aj jedna aj druhá strana, teda aj Spojené štáty, aj Rusko iným spôsobom, hej, ale aj tam definovali všetci svoje záujmy a nedošlo k dohode. A práve možno aj to je jeden z dôvodov, prečo aj ten konflikt bývalej Juhoslávii ešte stále tlie nielen v Bosne a Hercegovine, ale aj na Kosove a sú to vlastne zmrazené konflikty. Čiže ak nedôjde eh k tomu, že sa mocnosti, geopolitické mocnosti dohodnú, akým spôsobom táto otázka bude vyriešená, tak Zelenský na to bude mať podľa môjho názoru minimálny vplyv. >> Ohľadne konfliktu v bývalej Juhoslávi a Kosove sa môžeme eh v budúcnosti porozprávať, v blízkej budúcnosti. Ak budete mať ten eh priestor a čas, budem veľmi rada. Eh, vráťme sa k téme, čo musí medzinárodné spoločenstvo urobiť, aby sa nová mierová dohoda nestala iba odkladom pokračovania voľby ak eh vojny. Ako by mala vyzerať tá povojnová bezpečnostná architektúra Európy, aby sa zabránilo prípadným takýmto ešte sporom? >> Áno. [odkašľanie] No tak predovšetkým samotná Európa alebo respektíve lepšie povedané Európska únia je v tejto otázke jednotná. To je zásadný problém. A takou zásadnou podmienkou eh musí byť odstránenie tohto problému, čo by znamenalo jednotný tlak zahraničných partnerov so zvýraznenej so zvýraznením eh otázky budúcej spolupráce s Ukrajinou. Eh, samozrejme, že je tu dôležité zobrať do úvahy aj samotné fungovanie eh Ukrajiny ako takej eh štátnej správy, eh verejnej správy, lebo u nás sa málo prezentuje aj to, že v niektorých zdrojoch sa dajú dohľadať eh rôzne informácie o tom, aká je nespokojnosť ukrajinských eh obyvateľov eh s tým, že ten konflikt je už taký dlhý a že sa neukazuje ani eh riešenie jeho ukončenia. Eh v našich eh mainstreamových médiách ukazujú predovšetkým eh obrázky, ktoré majú potvrdiť eh, že Rusko je agresor a eh že ho treba poraziť vojensky, hej? eh neukazujú iné názory, ktoré podľa môjho názoru v tej ukrajinskej verejnosti, tak ako mám aj nejaké poznatky od ľudí, ktorí odtiaľ prichádzajú alebo stretávam sa s rôznymi Ukrajincami a ktorí potvrdzujú eh to, že ľudia na Ukrajine, občania sú už naozaj z toho unavení a eh veľmi túžia po nejakom konečnom vyriešení. Takže pokiaľ nebude naozaj jednotný jednotný tlak zo strany zahraničných partnerov na súčasné vedenie ukrajinské, tak eh Zelenský stačí, aby mal eh podporu z jednej strany z tých zahraničných partnerov a jemu to bude stačiť, aby to využíval na nejaké ďalšie obštrukcie, ale ten jednotný tlak sa nebude bude dať dosiahnuť, pokiaľ sa nedohodne Európa s Amerikou, lebo tam sú tiež rozdielne záujmy a to sa preukazuje aj v tom, že Trump veľmi eh aktívne vstupuje do toho procesu predovšetkým rozhovormi s Ruskom, menej eh s Európskou úniou. >> Budeme sledovať eh tie diplomatické vyjednávania a tie dohody, ale tie boje však na Ukrajine neustále eh prebiehajú. Ako sa vyvíja tá vojenská situácia? Ako sa podľa vášho názoru bude následne aj vyvíjať? Eh, najnovšie informácie boli dokonca videné špionážne ukrajinské balóny, čo je myslím, že taká novinka, aj keď balóny sme už eh videli, ale čo sa týka Ukrajiny, je to eh predpokladám, že prvýkrát. Neviem. Eh skúste ma opraviť, ak sa mýlim. Ukrajina eh myslím si, čo sa týka stratégie a taktiky vedenia toho konfliktu, je veľmi závislá na zahraničných poradcoch. To je myslím verejné tajomstvo. Ukrajina ako taká je už vojensky vyčerpaná a bez tej zahraničnej pomoci by eh predovšetkým logistickej by nebola schopná nejakým zásadným spôsobom zmeniť vývoj toho konfliktu vojensky. Čo sa týka používanie takých neštandardných prostriedkov, tak áno, však eh práve kvôli tomu, že aj Rusko má záujem ten konflikt čím skôr ukončiť, lebo aj Rusko to vyčerpáva a unavuje. Rusko potrebuje tiež riešiť iné problémy, ako je vojna s Ukrajinou, ale na druhej strane Rusko neodstúpi od tých podmien od tých požiadaviek, ktoré stanovilo na samom začiatku. Myslím si, že to bude aj eh konečný výsledok riešenia toho vojenského konfliktu, pokiaľ sa eh nestane to, že ten konflikt bude zmrazený. A to je tiež veľmi vysoké riziko. Takže eh treba počítať aj s tým, že sa budú objavovať rôzne provokácie. Tie provokácie sa objavovali aj v doterajšom vývoji eh toho konfliktu. Čo je však veľmi nebezpečné, tak eh sú signály od niektorých európskych lídrov, že sú pripravení ten konflikt ďalej vyostrovať s konečným cieľom Rusko poraziť. Eh, ja si myslím, že nielen Putin, ale aj ústami Pesková alebo ústami Lavrová už bolo veľakrát zdôraznené, že Rusko neustúpi od tých pôvodných požiadaviek alebo cieľov špeciálnej vojenskej operácie, dnes už regulárnej vojny a to je demilitarizácia a denacifikácia Ukra Ukrajiny. >> Hej? Eh to bude veľmi úzko súvisieť aj s budúcnosťou Ukrajiny. Pokiaľ nebude zadefinovaná budúcnosť Ukrajiny, tak eh ťažko možno hovoriť aj o spôsobe ukončenia toho vojenského konfliktu. >> Ako ste povedali, tie eh provokácie eh budú pokračovať a stále budú eh čím bližšie možno k nejakému mieru, tak budú eh pokračovať. Videli sme to aj s tými dronmi eh v vo viacerých častiach eh Európy. Teraz najnovšia informácia, že údajne bol pripravovaný eh atentát na poľského premiéra a ministra eh obrany. Eh vy ste spomínali eh, že je tu aj možnosť, že dôjde k zmrazeniu konfliktu, čo by nebolo reálne. Eh nie reálne, ale čo by nebolo ehm určite pozitívne eh pozitívne riešenie. Ako to vnímate? Myslíte si, že by Rusko pristúpilo na zmrazenie konfliktu? >> No to rozhodne nie je cieľom Ruska, aby pristúpilo na zmrazenie konfliktu. Eh, pozrite sa, tu sú už viaceré príklady taký [odkašľanie] zmrazený príklad eh konfliktov. Taký najvypuklejší je Cyprus. Od roku 64 je vlastne tam demilitarizovaná zóna, ktorá rozdeľuje cyprus na severný a južný a stále sú tam prítomné mierové jednotky. Eh, je tu ale jedna zásadná odličnosť. Cyprus je región, ktorý má zmrazený konflikt na území členských štátov NATO, Grécka a Turecka. Zatiaľ čo Ukrajina je na rozhraní týchto dvoch svetov, východu a západu. Naviac Rusko dnes je vyložene orientované aj ekonomicky, aj vojensky, eh aj politicky úplne iným smerom, ako tomu bolo v minulosti. Takže Ukrajina túto úlohu určite by nezvládla, eh, keby to malo byť takýmto spôsobom ten konflikt zmrazený. A neviem si ani dosť predstaviť, ako by mohla fungovať, pretože stále by tam bol ten rozpor medzi Ruskom a kolektívnym západom. sú riešenia, ktoré samozrejme by boli prijateľné, ale predovšetkým musia byť prijateľné pre všetky strany, nielen pre tých, ktorí nejakým spôsobom majú záujem, aby ten konflikt bol ukončený v ich prospech, teraz myslím západ alebo Rusko, ale predovšetkým v záujme Ukrajiny a jej obyvateľov. A to riešenie už eh nebude jednoduché. Určite bude pre Ukrajinu bolestivé, ale ak má konečne nastoliť situáciu, že bude mu môcť sa načrtnúť nejaká jasná perspektíva Ukrajiny, tak asi tú bolesť budú musieť zniesť. Presne ako ste povedali, neviem si predstaviť, ako by fungovala Ukrajina, ak by tam bol zmrazený konflikt, keďže Ukrajina ašpiruje na členstvo v Európskej únii a tam je tiež otázka eh ktorá Ukrajina, aká Ukrajina, v akom rozsahu, v akom eh území, ktoré ktorej časti áno, ktorej časti nie. To napokon majú teraz aj problém eh pri tých voľbách, na ktorých územiach by tie voľby boli usporiadané, keďže niektoré eh Ukrajina eh uznáva za svoje, Rusko eh tie isté uznáva za svoje. Takže to sú tie otázky, ktoré nevedia momentálne eh vyriešiť, ale predpokladajme, že tieto voľby budú v najbližší v najbližšom čase a dôjde aj napokon k mieru. Ja vám pre dnešok veľmi pekne ďakujem a teším sa na ďalšie debaty, ktoré eh, ktoré nám poskytnete, informácie, ktoré nám poskytnete, témy a budeme sa venovať možno aj tomu Balkánu, lebo je to veľmi horúca téma, je to veľmi zaujímavá téma vzhľadom k tomu, že aj tam je tá politická situácia naštrbená a budú mať voľby. >> Ďakujem pekne. Možno by som ešte len na záver chcel dodať, že >> eh Ukrajina si predovšetkým musí uvedomiť svoje geopolitické postavenie. Eh bez toho ťažko bude možné robiť akékoľvek eh scenáre ukončenia toho vojnového konfliktu eh s ohľadom na súčasné geopolitické rozdelenie sveta a ďalej by tiež mala prísne rešpektovať svoju minulosť a pokúsiť sa z nejakým spôsobom ťažiť. Takže keď bude tieto kritériá brať do úvahy, tak určite aj Ukrajina nájde eh východisko z tejto situácie, nájde svoje postavenie geopolitické, pochopí ho, prijme ho a to budú základné podmienky preto, aby boli všetky strany spokojné. Ale rozhodujúce bude, aby o tomto naozaj dominantným spôsobom rozhodovala Ukrajina a niekto iný miesto nej. >> Ďakujem pekne ešte raz a prajem pekný deň. >> Pekný deň. Dopo počutia. [hudba] >> [hudba] >> เ