Dopadne zákon proti zločincům na slušné lidi? Felix varuje před novelou ZEOS | Právo na průser #02

finanční analytický úřad, což jsou takoví ti zlí muži, kteří by měli umět analyzovat e finance. >> Přijdete za advokátem a tušíte nebo netušíte, že máte nějaký problém nebo průser, jak se jmenuje tento podcast, tak byste s nejistotou přišla k advokátovi a neřekla byste mu všechny podstatné informace. On by potom nemohl vás, >> čiže by se moje právo na průser prohloubilo donekonečna. tak by to mohla být i v podstatě nukleární nějaká metoda, jak umlčet advokáta, který mi zrovna není pohodlný. Platí, že slušný člověk v naší zemi se nemá proč bát úřadů a bude to platit i dál. Na to se budu dneska ptát. Tohle je právo na průser a můj host Adam Felix, místopředseda sekce České advokátní komory. Vítejte. Dobrý den. Vy jste zároveň eh místopředseda pro AML, což nikdo neví, co je. Já to díky vám teď vím, že je to antimoney laundering, české opatření proti praní špinavých peněz, což je mimochodem věc, která před nějakým rokem a půl byla na denním pořádku. Všichni se bavili o praní špinavých peněz, dokonce údajně pral stát. To se teprve ukáže. Eh, dalo to eh dynamiku tomuto tématu? Já myslím, že ta dynamika toho tématu byla zrychlena už zhruba dva roky nebo skoro tři roky zpátky. My co se AML zabýváme nutně tuto kauzu, kterou zmiňujete zřejmě s která se týká kryptoaktiv. E my jsme jí nepodítili úplně jako nějaký úhelný kámen té naší diskuze o té prevenci praní špinavých peněz a financování terorismu, ale eh, ano, samozřejmě dostalo se to do širšího povědomí. jenom připomenu, že vy jste advokáti a tak trošičku z toho zůstává podezřelý váš řekněme ministr spravedlnosti bývalý tehdy. Tak jenom taková >> a ještě kolega a ještě řada dalších kolegů a to všechno se ukáže. Ptám se na to proto, že najednou leží na stole nový zákon o ekonomické ochraně státu. Zeos se jmenuje a bavíme se o změně pravidel pro ten tolik zmiňovaný v novinách finanční analytický úřad, což jsou takoví ti zlí muži, kteří by měli umět analyzovat finance. Chápu toj jednoduše řečeno. Jenomže >> kritici varují, že stát tady v té novele toho zákona se možná vydávají dál a že by se mohlo stát, že tak jak to bude napsáno, tak to ohrozí mně, vás, mojí sousedku zkrátka a všechny proto, že najednou můj advokát, který se mě má zastávat, bude v roli práskače. >> Říkáte to poměrně správně. Jedinou věc bych možná uvedl na pravou míru. Ono to není najednou. Ten zákon se nám tady tvoří poměrně dlouho. My jsme nad těmi úplně úvodními debatami, nad vůbec ještě před sepsáním toho paragrafového znění, jak říkáme tomu finálnímu produktu, který potom jde do toho legislativního procesu, jsem měli mnoha jednání s pracovními skupinami na ministerstvu financí i na ministerstvu spravedlnosti, kde jsme se snažili navzájem vysvětlit, jak evropská regulace, nové nařízení o AML a směrnice dopadnout do našeho právního eh režimu a do našeho právního řádu. Vedli jsme ty debaty dlouhé odborné. Na základě toho vznikl zhruba před rokem a půl nějaký první nástřel toho paragrafového znění toho návrhu, kde jsme k němu opakovaně dávali připomínky. A ano, máte pravdu. To znění, které z toho vyšlo, mně osobně přijde tak, že advokát se najednou stává prodlouženou rukou e zákon nebo ne zákonodárce, ale státu jako takového. >> A to já jako klient potencionální e jsem z toho velmi nervózní. Jenom by mě zajímalo, jestli na tom novém zákoně o praní špinavých peněz se podíleli i někteří ti, kteří jsou teď obvinní v souvislosti s podezřením oprann špinavých peněž. A na to se vás neptám, jenom mě to napadlo. Pojďme se bavit o těch připomínkách. Vy jste dostali na stůl dokument a jestli mám správné informace, tak tam byly stovky, jo, stovky eh připomínek. Eh, zajímá mě to, co nejvíc zakřičelo. Kde se u vás, když jste to četl, >> rozsvítila ta červená kontrolka a řekl jste si takto pozor, hoši. >> Okamžitě u prvního eh u prvního paragrafu, který se dotýkal advokátní mlčenlivosti, což tuším, že byl paragraf 24 toho navrhovaného zákona, kde se stanovala advokátovi, notářovi, soudnímu exekutorovi povinnost hlásit. Pakliže má podezření, že peněžní prostředky, které probíhají transakcí, kterou zrovna vyřizuje, mohou pocházet z trestné činnosti a nebo jsou v přímé spojitosti s nějakou trestnou činností. Takže by se to dotýkalo úplně všeho. Ta ta definice sama o sebe byla bezbřeha a definice toho advokátního, tý advokátní mlčenlivosti, advokátního tajemství v tom zákoně, v tom navrhovaném zákoně byla natolik široká a spíše otočená do protikladu, že ne všodléhá advokátní mlčenlivosti a máme z ní výjimky, ale všeepodléhá povinnosti hlášení, ale pak máme některé výjimky, které hlásit nemusíme. Tak jestli vás dobře poslouchám, v ten moment je občan v situaci, kdy možná možná se bude dodržovat spovědní tajemství, pokud ke spovědi chodíte. Možná eh lékařské tajemství po některých soudech z psychiatry ani to e není úplně betonové a padlo by tedy advokátní tstí. To, že já půjdu za svým advokátem, >> který mě má hájit proti státu a všechno mu to vysypu a on to nastaví tak, abychom vyhráli, tak on mě nahlásí místo toho. >> Eh, ono to spíše je postaveno tak, že by vám z mého pohledu nebo i z pohledu České advokátní komory bylo upřeno to vaše základní právo na právní pomoc podle listiny základních práv a svobod. A to, že máte tu jistotu toho, že když přijdete za advokátem a tušíte nebo netušíte, že máte nějaký problém nebo průser, jak se jmenuje tento podcast, tak byste s nejistotou přišla k advokátovi a neřekla byste mu všechny podstatné informace. On by potom nemohl vás, >> čiže by se moje právo na průser prohloubilo do nekonečnosti. >> Zhruba asi tak. Ale je to tak to spovědní tajemství, které zmiňujete, tak jak byl navržen ten zákon, tak když jsem si to o tom porovnával i se zákonem o církvích, tak opravdu to spovědní tajemství by bylo širší než advokátní mlčenlivost, co se týče té AMLO agendy. >> Takže bychom výhledově mohli chodit k soudu, že nás bude zastupovat farář, že to bude lepší. Možná ve finále, promiňte, možná vás to připraví o práci bez paragrafů. Eh, které tlačítko nemá stát dostat do ruky, e, aby ho nezmáčknul. Když se vrátím k tomu původnímu návrhu a pohledu tedy České advokátní komory, eh co tam je to nejnebezpečnější? Je to tady ten zásah, že se stát staví mezi klienta a toho, kdo ho zastupuje? Já myslím, že tam je jeden ještě podstatnější problém a to by byl přímý dozor nad advokáty a nad Českou advokátní komorou. Česká advokátní komora je samosprávná organizace založená zákonem a advokacie, aby mohla fungovat jako advokacie a definicí advokace je její nezávislost. To je základní pojistka právního státu. a pakliže by stát dostal do ruky podle toho návrhu toho zákona nějakou přímou dozorovou pravomoc nad českou advokátní komorou a potažmo nad advokáty typicky při ukládání nějakých takzvaných nápravných opatření a dodatečných nápravných opatření, tak by to mohla být i v podstatě nukleární nějaká metoda, jak umlčet advokáta, který mi zrovna není pohodlný. Eh, to říkám ale zvědomí toho, že že to byla >> pož se pořád stavím do té pozice toho potenciálního klienta. Potaž mu poškodit mě. Samozřejmě to, když vám odstavím advokáta, kterému vy bez březe důvěřujete, protože je to váš advokát, zastupuje a hájí vaše zájmy a nedělá to už jenom jeden den nebo dva dny, ale dělá to pro vás celý váš život. Je to váš rodinný advokát, kterému plně důvěřujete a najednou přijde někdo a řekne: „Tak vy už zastupovat tohodle člověka nebudete, protože nevím, e, může to být silná šikana. My jsme byli opakovaně ujišťováni ze strany ministerstva financí i jiných institucí, že náš výklad v tomto ohledu není ten správný. Nicméně to, jak to bylo natextováno, tak nám nedává úplně možnost vyhnout se té myšlence, že by to někdo mohl použít. Oni říkají, my to takhle vykládat nebudeme, ale přijde někdo nový a vykládat to tak bude. A bohužel toto pramení z nedůsledných překladů evropské legislativy. >> Eh, proč to neviděli navrhovatelé? Říkáte, pracujeme ve skupinách. Rozumím, že vy přicházíte jako dotčená skupina, advokáti, máte svoje požadavky, svoje nějaká podezření, ale pak je tam řada úředníků, odborníků a nevidí to, co vy teď nazýváte až nukleárním rizikem. Já si myslím, že to vychází částečně i z té hyperspecializace odborů a úředníků na těch konkrétních ministerstvech a a úřadech, kdy oni vidí pouze tu svojí agendu. My jako advokáti, kteří děláme celou šíři toho právního zastupování a jsme advokáti, obhájci trestní, jsme rodinní advokáti. My vidíme ty situace úplně jinak. My to žijeme a víme, že může nastat jiná situace, než kterou vidí jen ten úředník. tudíž oni ani tu čistou terminologii třeba nemusí úplně znát, protože je třeba trestný typicky ten dozor a dohled, kde se směšovaly tyto dva termíny v rámci té připravené legislativy a my říkáme jako advokáti, ale pozor, dozor je něco jiného než dohled. Tady mícháme první a druhý stupeň eh kontroly nad tím, kdo vykonává tu kterou činnost. >> Jak je v tom rozdíl mezi dozorem a dohledem? >> Podstatný, protože když se podíváte do trestního práva, tak dozor vykonává dozorový státní zástupce. To je dozor v prvním stupni. Ten zodpovídá za to, že ten proces je čistý a vidí na ty účastníky. Dohled nad ním vykonává potom nadřízené státní zastupitelství. Já to jenom zaručuje to, že ten proces proběhl správně, ale už se nezabývá tím, co bylo úplně na začátku. Nevědí na ty základní účastníky a je to v podstatě dvoňový eh dvoustupňová kontrola toho, že vše probíhá tak, jak má. Ale pakliže řekneme, že někdo vykonává dozor, tak to znamená, že vidí přímo na ty konkrétní osoby, na ten úplný základ. A když typicky v zákoně o FAU nebo v tom navrhovaném vzení bylo, že FAU vykonává dozor nad konkrétní činností advokáta, tak říkáme, ale ne, to vykonává Česká advokátní komora, vy nad námi můžete vykonávat dohled v tom druhém stupni. >> A stejně mně to e přijde neuvěřitelné, že lidé, kteří se tím hluboce zabývají, e, nerozlišují takové takové nuance. Ale dobře, pojďme dál. Advokát, jestli chápu správně, se v tom systému pro praní špinavých peněz, který tak hezky kuletě nazýváte AML, eh vlastně dostane jinou roli. Já jsem řekla práskáč, vy byste to třeba nepoužil, ale znamená to, že se změní pro něj pravidla fungování v tomto světě. Chápu to správně pro každého advokáta a potažmo klienta, protože advokáti tady v tomhle, řekněme v této debatě jsou jakási lobistická skupina, která si chce něco vyjednat. Ale pozor, já jsem obyvatel této země, občan a jsem někdy v situacích, že vás potřebuju. >> První věc, advokáti nejsou lobistická skupina, abych to uvedl na pravou míru. My jsme profesní, my jsme profesní samosprávná organizace, která se bije za pravá. Vaši kritici budou říkat, oni si to chtějí vylobovat advokáti, aby aby neměli nový povinnosti, aby to všechno nějak fungovalo jinak. >> My tole děláme primárně pro naše klienty, protože v tomto nastavení nebo v tom nastavení, jak to bylo původně navrhováno, se advokát vlastně stává primárním zdrojem informací pro stát, ale tímto primárním zdrojem, zejména upravní špinavých peněz, by ale měly být orgány čené v trestním řízení. My tady přenášíme důkazní břemeno nebo respektive tu povinnost zjistit a prověřit na advokáta. nikoli na státního zástupce, případně na policii, případně na finanční analytický úřad nebo na finanční analytickou jednotku a v podstatě toho advokáta namáčíme do toho procesu toho prvotního vytěžování a zjišťování informací, že se něco mohlo stát. Takže advokát v takové situaci, kdy proti mně bude sedět, eh můžu mít pocit, že mě vlastně vyslý jako policista a e že si nebudu jistá tím, že to, co jsem mu řekla, nepošle dál, protože on sám si pro sebe vyhodnotí, že je to pro něj bezpečné. >> Nezřídka se to tak stává. Když dělám typicky nemovitostní transakce a chci po těch účastnících té transakce, aby mi prokázali původ peněžních prostředků, ze kterých kupují tu konkrentní nemovitost, případně jak nemovitost, která se prodává na byly, tak mi často řeknou, ale vám do toho nic není. Já říkám:„Bohužel je, mám tady zákonnou povinnost zjišťovat." A oni se dost často brání a někdy i řeknou: "Tak já nic prodávat nebudu, nebo já půjdu o dům dál." >> Doteď to bylo tak, že řekněme svěřila jsem peníze bance. Banka má povinnost ty moje peníze nějakým způsobem ošetřovat, chránit. Advokát tady byl od toho, že mě hájil proti státu případně. >> Pakliže se jednalo o nějakou činnost, ale a nehlídal. Je to tak. Nicméně musím zase podotknout, že eh advokátní mlčenlivost je vždy zachována, pakliže je to ve v soustažnosti s trestní obhajobou, případně se soudním sporem. Tam nemáme povinnost hlásit. Nicméně ty ky kdy se mě to dotkne, tak třeba řekněme, že se rozvádím po několikáté a už to chci udělat líp, než jsem to udělala dosud. Já můžu já vlastně skrze tady ta teoretická nová pravidla eh nějakým způsobem z těch pravidel benefitovat a hodit třeba na toho, s kým se rozvádím něco, co zastaví absolutně jeho byznys, jeho život a bude se to léta řešit? No, naprosto typicky v případě, že dejme tomu váš ještě manžel je společníkem nějaké obchodní korporace. Korporace si koupí byt a vy v tom bytě bydlíte. byt zaplatila samozřejmě společnost a bydlíte tam bezplatně, neplatíte nájem, protože proč byste platili nájem, je to vaše přece, respektive té společnosti. Lenže pak už si spousta lidí nedomyslí to, že to je jakýsi nepeněžitý příjem společníka, osoby blízké společnosti a že by se z toho měla platit e daň, respektive sociální a zdravotní. A pakliže to neplatíte roky a roky, tak se ten dluh nakumuluje a rázem tam prostě máte podezření se spácání trestného činu neodvedení daně a poplatku. Tam stačí jenom 60 000 Kč, abyste neodvedla neodvedla a hrozí vám nějaký trestní postih. A potom v rámci toho rozvodu vy řeknete, ok, nemovitost není ve společném mění manželů, protože jiná byla společnost, ale já vím, manželi, že sis toho neodváděl sociální a zdravotní a já tě teďka udám na finančák a udám tě >> na státní zastupitelství. Pakli, že mi nesvěříš, že dítě dopéče třeba. >> No a tak já jsem začala takhle sestra, eh, protože bám nějaké zkušenosti. Na druhou stranu, eh, on to může udělat i mně. >> No samozřejmě, protože vy z toho benefitujete také a stáváte se rázem spolupachatelem. >> Tak a teď mi řekněte, jsou tam například v takové situaci v tom návrhu nějaké lhůty, do kdy mě může mučit nebo do kdy já jeho můžu v takhle e vlastně eh běžné situaci rozvod bohužel nad 50 % u nás v naší zemi. Je to tak. Jak dlouho ho můžu mučit, na jak dlouho to pro něj je vyhlídka nebo pro mě je vyhlídka, že finanční analytický úřad mě bude řešit a zastaví mi život. >> Ty transakce jako takové se dají zastavit pouze na omezenou dobu. To je to je dobrá věc. Nicméně samozřejmě pakliže >> co to je omezená doba pro představu? Dejme tomu p a 10 dní zhruba jsou ty jsou ty >> No, ale to je ta první fáze. Druhá fáze je, že analytický úřad vyhodnotí, že tam opravdu mohlo dojít k trestní k trestné činnosti a předá to orgán čením v trestním řízení a ty potom majetek obstaví, zmrazí takzvaně a to se může táhnout do nekonečna. >> No a teď to probíhá jak upřímně řečeno tak >> teď kdybychom vzali stejnou situaci, rozvod. >> My se tady samozřejmě pohybujeme v katastrofických scénářích. Život je poněkud měkčí a >> nevím, byl jste dneska venku? >> Ano, je to pravda. A minulý týden jsem byl u dvou rozvodů u soudu, takže vím, jak to probíhá. Nicméně ano, samozřejmě navzájem se ty lidi mučí, samozřejmě si nějakým způsobem vytváří takové páky, aby si připadali silnější v tom e v tom konkrétním sporu. Nicméně třeba, když bych hovořil za sebe, tak spolupráce s finančním analytickým úřadem je poměrně dobrá. My spolu komunikujeme na skoro na denní bázi a nemohu říct, že bychom my jako Česká advokátní komora měli nějaký problém s finančním úředem a naopak, ale samozřejmě mohou být vyhrocené situace typicky jeden, kdy dnes advokáti mají sice povinnost podávat takzvaná hlášení podezřelých obchodů, kdy se znají z toho obchodu, který zrovna mají provádět, že by tam mohlo dojít právě k praní špinavých peněz nebo jsou to peníze, které pocházejí z trestné činnosti. tak vyplní takový formulář a pošlou to přes Českou advokátní komoru. My posoudíme, zda li to hlášení neobsahuje informace, které by neměly dostat úřady, respektive informace, které jsou kryty tím advokát tou advokátní mlčenlivostí, neboli abychom ochránili klienty. Mlčenlivost není výsadou advokáta, ale povinností advokáta, to je výsadou klienta. Že nám může říct cokoliv. A my potom pošleme ten toto hlášení na ten finanční analytický úřad. A ta spolupráce funguje velice dobře až na ten jeden bod, kdy se advokát rozhodne to poslat napřímo, tomu finančnímu analytickému úřadu a ten už nám potom zpátky nesdělí, že dostal přímé hlášení od advokáta. My jako >> a to se po něm teď bude chtít. >> Ano. >> Eh a eh v jaké vztahu v této situaci je třeba banka nebo realitka? No to je udeřila jste hřebíček na hlavičku. Celá ta legislativa, jak je nyní navrhová, respektive už z toho evropského základu, je na ní extrémně znát, že byla koncipována pro bankovní sektor, že to psali lidé, kteří mají zkušenosti s finančním sektorem a vůbec nemají zkušenosti s tím nefinančním sektorem. To nerozumím. >> Psali to, respektive vznikl nový dozorov superdozorový úřad, jak říkáme, takzvaná AMLA. To je celoevropský úřad, který má bdít nad povinnostmi nebo nad dodržování povinností vyplývajících z toho AML. A jeho ředitelkou je bývalá největší bezpečnostní ředitelka Banka Ditalia. >> Mhm. Mm. >> Takže to jsou lidé, kteří pocházejí z bankovního sektoru a ten rekruting, který tam probíhá, nabírání lidí na ten úřad jako takový, který teďka živilně vzniká, tak jsou to zase lidé, kteří pocházejí zejména z bank, nepocházejí ze soukromého sektoru, respektive z toho sektoru nefinančního, advokáti, notáři, všechno jsou to původní bankovní úředníci a banky jsou stát ve státě a ukl a promítá se to zejména do těch povinností, které nám ta legislativa ukládá. ti zmocněnce pro AML, kontaktní osobu pro AML, odpovědného zaměstnance za vnitřní procesy. Takhle můžu vyčíst několik těchto rolí. >> Vy jste sám místopedseda pro AMLA. Vy jste místopředseda pro praní špinavých peněz českéště místo a ještě místopředseda kontrolní rady České advokátní komory. Ale ono se to u mě se to spojuje v podstatě do jedné role a to je to, že vykonávám nebo pomáhám kolegům, aby to dělali správně. A když vás poslouchám, e, mluvíte o evropském headquarteru, o evropském vedení. >> Eh, >> já jsem četla o tom návrhu a on jde ještě dál, než ta Evropa chce, nebo ne? Zase eh úplně jinde. To znamená, Evropa něco chce. Evropa chce bojovat se spravím špinavých peněz >> a my chceme bojovat ještě víc. Já se to pořád spojuje s tím, že jsme v loni zjistili, že tomu nikdo moc nerozumí, ale možná se pletu. >> Ono to tam bylo už předtím. Eh, ten gold plating se bohužel dotýká většiny té transponované legislativy. >> Gold plating je, že jste poturčenec horší Turka, že děláte věci víc, než se po vás chce. >> Papeštější než papež >> a a celý pozlacený. >> Eh, >> je to tak. Bohužel >> jsme na sebe tvrdší než zbytek Evropy. >> No a až až až do absurdních do absurdních >> rovin, kdy se paralyzujeme, paralyzujeme si obchod. >> A vy víte proč? >> To nikdo to >> to nikdo neví. >> To nikdo neví. To ten, co to napsal, >> to je český, ne? To je tak takový český zvyk a spíš teda zlozvyk a nešvar. My bychom samozřejmě byli rádi, kdybychom přejímali tu evropskou legislativu tak, jak je psána, protože když lehce odbočím, třeba legislativa, která se teď hodně taky probírá, je kybernetická ochrana a zabezpečení kybernetické, typicky e NIS 2, se kterým se můžeme potkat a tyto v podstatě technické normy jsou napsány jako výborně. Tam je vidět, že to psali odborníci, že to psali lidé, kteří tomu rozumí, takže bychom to mohli převzít jedna: jedné. Ale já nevím to, já nevím, jestli jste se setkala teďka nový krásný termín popcornová legislativa, >> ne? Povídejte. To je v posledním roce jako velice populární bohužel v kontextu poměrně tragických událostí, kdy stane se určitá věc, zemře dítě a najednou ze dne na den se objeví nový legislativní návrh zařadit nový paragraf do trestního zákonníku, který by postihoval to konkrétní jednání nebo rozšíření třeba té skutkové podstaty, tak abychom najednou to byli schopni postihnout. Místo toho, abychom to překlenuli výkladem, tak vložíme do toho nový paragraf. Dobře. Co to mám společného s popcornem? Že to nabývá, >> že to, že to máte jak v kině, prostě přijdete a reagujete okamžitě, prostě něco a okamžitá reakce najednou bum a máte jako prostě jíte u toho ten popcor. Není to, není to koncepční, není to promyšlené, není to dlouhodobá legislativní práce, je to okamžitá reakce na okamžitě nastalou situaci a >> takže trošku eh chaotická, panická reakce na cokoli a >> spíš než panická, bych řekl, spíš populistická. populistická přímo. Pojďme z druhé strany. Co dobrého ten návrh může naší zemi dát? Co nám chybí? Co, co jsme neuměli a dí nemohli a díky tomuto moci budeme? >> Tak obecně všichni víme, že praní špinavých peněz je velká eh nebo je velký problém. a zejména v našich krajích, kde jsme byli, jsme pohrobci eh východního bloku a v 90. letech mafie tady přes nás různě převáděly peníze a jaksi zvykli si, že náš právní eh režim jim to umožňuje, respektive nedostatečná akce eh ze strany třeba orgánů činných v trestním řízení. Eh víme, že nám to požírá HDP v celé Evropské unii to zhruba 1,5 % ročně. My to potírat musíme a víme, že tyto povinnosti jsou pro nás důležité a víme, že zrovna tadleta agenda brzdí naše hospodářství, brzdí náš rozvoj a prostě je to téma, které je závažné a které my vnímáme, že je potřebné probírat a ty povinnosti, které tam máme, vnímáme, že jsou prospěšné pro všechny. Nicméně nesmí to, nesmíme vylít to dítě i s tou vaničkou. My bychom rádi vylili jen tu vaničku a to dítě si nechali, takže nesmíme si přidělávat zbytečně moc povinností, tak abychom si ještě zvýšili ty náklady takovým způsobem, že už se nám to hospodářsky vyrovná nula nul, i kdybychom to nedělali. >> Dobře, tak my eh to změníme, co bude lepší. Vydyť ten finanční analytický úřad, to je pár lidí, kteří nemají žádné pravomoce nebo potřebují jich víc nebo jak to je? My bychom asi měli hledat podle mého názoru inspiraci v jiných státech Evropské unie, kde se to daří dobře dělat, >> kde umějí zatočit s praním špinavých peněz. Například >> na Maltě se to teďka vede poměrně dobře po posledním poměrně zdrcujícím reportu takzvaného manivalu, což je výbor Rady Evropy, který dozoruje nad všemi členy e Rady Evropy, nad všemi státy dodržování těchto povinností e na poli AML. Daří se to i v Litvě. Daří se to v těch menších státech, bych řekl, že se jim to poměrně daří. Tam si to vytyčili jako vládní prioritu. Vláda na to vyčlenila dostatečné množství prostředků a u nás v České republice bych řekl, že celá tato kapitola je poměrně dost finančně podimenzovaná, personálně podimenzovaná. >> To zajímavost. To mě zajímá. Finanční analytický úřad. Denně jsem o něm vysílala, četla v novinách, e, kolik lidí vlastně tedy jsou ti kontroloři, kteří kontrolují ty toky? ty složitosti, kolik jich je? >> Sedm podle mých informací. >> Sedm lidí. >> Hm. >> A těch možných transakcí, které řeší, >> tisíce denně. jenom jenom jenom advokáti provádí minimálně 54 000 převodů nemovitostí ročně, což máte nevím nějakých 200 denně včetně víkendu. Takže >> a na stůl těm analytikům, tedy sedmi, to je sedmi, se dostane několik desítek tisíc kauz ročně. >> Nevím kolik. ta čísla neznám ty statistiky fa. Nicméně ano, jsou to jsou to je to velké množství a upřímně řečeno vidě viděl jste ty lidi někdy? >> Ne, ne, to my se my se nepotkáváme fyzicky. Víte, já bych je chtěla vidět. Víte, jestli prostě jak, jak vypadají ty lidi, když tam sedí a >> a mají tuhle odpovědnost a je jich sedm na celou zem je jich sedm. >> Já se potkávám s legislativci jich, respektive s členy právního oddělení a musím říct, že jsou to chytří lidé, přemýšlí o tom a debata je s nima dobrá. Eh, nicméně trpí prostě tím, že by potřebovali víc peněz, potřebovali by lépe zabezpečit >> asi víc lidí, ne? No rozhodně to já a já si myslím, že tento tento závěr bude i z posledního hodnocení Manival, které probíhalo letos v květnu a myslím si, že jeden ze základních a stěžněných bodů to, že nevěnujeme dostatečné množství personálního zabezpečení a financí na to, abychom potírali praně špinavých peněz a legalizace výnosu z trestné činnosti. Ostatně bylo na toý proto vláda říká, že půjde po šedé ekonomice, že že jí to zajímá, takže možná se e něčeho můžeme dočkat. V každém případě mě jste tedy vyrazil dech sedmi lidmi, kteří jsou tam. Já se neptám na jejich výbavu, myslím tím vzdělání. To pravděpodobně je ošetřeno, ale jak jak ty v jakém stavu psychickým a fyzickým jsou li ty lidi, když jich je sedm? Nedov, nedovodu si to moc dobře představit, protože nás na české advokátní komoře je 70 kontrolorů, 10krát víc a kontrolujeme pouze 13,500 advokátů a i tak máme co dělat, abychom stíhali dělat kontroly tak, jak máme. A pakže to chceme dělat opravdu precizně a pečlivě a dobře a advokátům tím pomáhat, tak zabere to poměrně znočném množství času a nedovedu si představit, v jakém stresu musí být oni. A >> kyž říkáte, že by se to mělo posílit i finančně posílit. Tak se ptám, jestli ten návrh, jak leží, může teoreticky přinést státu kontrolu nad velkým balíkem peněz a spoustu peněz, jestli to, co do toho naopak vložíme, eh, se vrátí, kolik to bude stát celá ta věc, protože jestli to chápu správně, tak ten advokát, když půjde tedy hlásit nebom >> eh bulvárně řečeno práskat, tak stejně jde práskat za peníze, které normálně bere za hodinovou sazbu práská, takže předpokládám, že eh tam budou narůstat náklady, pokud to bude ležet tak, jak to eh na začátku vypadalo. >> Já možná zatvorím tu první část otázky eh a ne a částiže se vrátím i k té předchozí. My si můžeme do zákona napsat cokoli, ale pakliže nebudou lidé, kteří by to realizovali tu litéru zákona, tak si můžeme do zákona napsat cokoliv. Pakliže vláda vytyčuje v sobě nějakou prioritu v tom, že bude více potírat šedou ekonomiku. >> To už vytyčila. >> Už to vytyčila. Ano. Ale to nejde tím, že to napíšete do zákona, že zpřísníte zákon. Oni nám ty zákony stačí, které máme teď. Je nepotřeba, aby někdo přišel a začal tu činnost dělat a začal tu literu toho zákona. >> Takže kdyby nepřišlo se nic žádným upgradem těch zákonů, tak se nic nestane a my to umíme. >> Koneckonců, my jsme to řekli od začátku. Nechme si starý zákon, pouze ho znovelizujme. Nepotřebujeme nový zákon. Znovelizujme ho, nastavme ho tak, aby odpovídal těm požadavkům, novým požadavkům evropské legislativy. Nemusíme psát nový zákon, ale spíše se zaměřme na to, aby se ten zákon správně vymáhal a aby ten zákon byl opravdu realizovan. >> A můžeme ho vymáhat, když máme tady takhle poddimenzované eh >> to je to, na co to je to, na co narážím prostě, >> ne? Pakliže máme takovou prioritu vyttečenou vládou, pak prostě vláda musí najít eh v rozpočtu v té konkrétní kapitole, která je asi hodně malá, prostě prostředky navíc, aby se dalo navýšit e personální zabezpečení e toho analytického úřadu a udělala se systémová opatření pro to, aby se vymáhaly ty povinnosti, které už teďka tam jsou. My jako advokátní komora, když vykonáváme ten dozor a na to jste narazila v té druhé části otázky, když jste říkala, že klienti si platí vlastně v podstatě vlastní k udávání, nevolil bych tak silná slova, advokáti prostě pakliže pojmou podezření, že tam je něco nekalého, tak to nahlásí, ale pak řekneme, už mi neplaťte, ty hodiny nepíšu vám, ty jdu, to jdu hlásit na finančníký úřad. To je právě ta ta druhá část toho. Česká advokátní komora na to samozřejmě nezískává žádné prostředky ze státního rozpočtu. Jediný příjem české advokátní komory jsou poplatky jejich členů a my si z těch poplatků sami advokáti na sebe platíme náš kontrolní aparát, který nás chodí eh mírně řečeno buzerovat v podstatě. >> Řekl takové novinářské slovo. Pře jste advokát. Zjevně vám to leží v žaludku. Tak vzhledem k tomu, že ty kontroly dělám a není mi příjemné eh kolegům, kteří jsou služebně starší, třeba i o 30 let říkat, že to dělají špatně, kdy