Co se stane, až Němcům dojdou peníze. Pavel Janeček o pádu EU

[hudba] [hudba] Vítejte u rozhovoru parlamentních listů. Mé jméno je Radim Panenka a s námi je tu dnes Pavel Janaček. Dobrý den. >> Děkuji za pozvání. Dobrý den. No, my dneska máme téma možná i pro diváky překvapivě jiné než obvykle s vámi a ale taky se dostaneme i i k těm některým energetickým otázkám. Ale nejdřív se budeme bavit o velké mezinárodní konferenci, která eh teď začíná nebo je tento víkend, takže kdo se bude dívat pozdějc, tak proběhla. Určitě budou i další výstupy. Eh, je to o střední Evropě, středoevropské spolupráci, která spoustu lidí má to má zažito jako V4. Tady je to mnohem širší. Vlastně V12 by se dalo říct, že jo. Vy se na tom taky tak nějak trochu podílíte. Tak o čem to je ta akce? No, já bych začal trošku šířeji, protože v podstatě je tady určité určitá iniciativa patrimonium Sankty Adalberty. Je to v podstatě sdružení svatého Vojtěcha, což někteří říkají, že byl první skutečný středoevropan v 10. století. Byl to slavní kovec a tím, že je z té Libyce Libice nad Cidlinou včas odešel, tak se jaksi vyhnul tomu konfliktu toho 10. století, kdy Přemyslovci vyvraždili Slavníkovce a on eh se stal vlastně druhým českým biskupem v té době a významná významná osobnost. Eh já jsem eh souhlasil s účastí v této aktivitě, protože se prostě domnívám, že střední Evropa a celý svět, že se dramaticky a rychle mění a že v podstatě to, že o tom nemluví Česká televize, ještě neznamená, že se to neděje, že o tom nepíše seznam. To neznamená, že se to neděje. Já si prostě myslím, že celá globální mapa se velmi mění a já to můžu sledovat právě z toho energetického hlediska, infrastrukturního hlediska, protože to se mě a mého oboru eh bezpochyby hodně hodně dotýká. Vy jste zmiňoval ta čísla V4, V12, tak je známo, že tady je nová politická strana, která se stala, která se stala vládní stranou. Jmenují se Motory v té sobě. A víte, ono V4, když máte motor V4, tak to rozhodně táhne míň než V12, takže i to se mě na tom hodně líbilo. Takže e omlouvám se za to odlehčení. No, ale ale to je v podstatě to je v podstatě podstata té věci. Já se domnívám, že V4 jako taková je je takovou protiváhou proti, řekněme, silovým hráčům v Evropské unii a nemůžeme si myslet a neměl by si to myslet nikdo ani vteřinu, že Evropská unie není není právě silovým hráčem a že uvnitř neprobíhají obrovské boje, primárně o vliv a potom o peníze. A v podstatě Česká republika i po rozdělení se Slovenskou republikou v podstatě se marginalizovala. To znamená, že to to uskupení V4 bylo určitou protiváhou proti Německu, Francii, Španělsku, Itálii a podobně. No a tudíž ty ten výtlak potom byl větší. Ale schválně to zmiňuju v kontextu Evropské unie, protože to, co i dneska vidíme, vidíme to právě v té energetice primárně, že význam Evropské unie dramaticky upadá a je otázkou, jakým způsobem se vůbec Evropská unie bude vyvíjet. A e pokud myslím upadá, tak k tomu, že dopadnou, že skutečně i dopadne na dno. To znamená, že prostě Němci nebudou mít dost peněz, aby to dále platili, myslím tu Evropskou unii jako takovou a a že se budeme muset trošku postarat sami o sebe. A já se domnívám, že klíčové je to, abychom na to byli připraveni, protože rozpad Evropské unie, jakkoli ho nepřivolávám, tak v podstatě znamená ztrátu trhu, ztrátu financování, ztrátu bezpečnostních hledisek a podobně. A k tomu právě slouží tato středoevropská iniciata, která ale nemá politické ambice a to je my to je my jaksi vlastní. To znamená, že jde vlastně o takovou přípravu, nechci říct, nechci říct v zákulisí, ale takovou přípravu jako toho, co aby zkrátka, když něco nastane, vyste naznačil, tak mluví se o tom, že prostě ta Evropská unie asi tu na věky nebude třeba bude, ale kdyby nebyla, tak je asi potřeba mít záložní plán, že jo. A ten záložní plán v podstatě dá se říct je teda eh úkolem této akce a a té organizace, která to bude už pátá konference, myslím. >> To bude pátá konference. Ono totiž ten problém Evropské unie a vůbec toho jejího vedení je, že ona vlastně vůbec nereflektuje na ty posuny, které v tom světě jaksi e jaksi e probíhají. A pokud Evropská unie řeší migrantskou krizi slovy šáfendas, já si myslím, že dneska je situace taková, že snad už vůbec nikdo, e žádná eh, řekněme vláda zodpovědná neříká, že něco jsme zvládli. To je překlad toho německého Viršafena, že jsme něco zvládli a že to zvládáme. Snad jenom někteří eh, já nevím, jmenuje se to influenceři. Viděl jsem takovou slečnu, docela pěkná byla, jela na kole po Paříži a dávala si e od nějakýho Egypťana e vafli nebo něco takovýho. Krásný prostě. Já myslím, že to je přesně ten sluníčkovej přístup, kterej kterej ale dneska úplně neplatí. On >> tam asi už nejezdí na tom kole dneska. A já nevím, možná já jsem viděl i jiný video, kde dáma, která macku korpulentní, to ve Francii nebývá tak často, běžela a šla si zaběhat mezi protestující a a toto a ale já se nechci pouště do těhletěch jakoby už projevů té toho toho toho problematického toho, ale ale my přeci vidíme daleko závažnější věci. E vidíme energetickou krizi, kdy se s Evropou nikdo nebaví. My vidíme obrovské krize bezpečnostní po celém světě, kde se s Evropou nikdo a teď já jsem špatně řekl Evropou, Evropskou unii nikdo nebaví. Viděl jsem politiko, protože je to takový správný bruselský seznam, tak říkají, že bruselská věrchuška, tedy vedení bruselské Evropské unie, hledá někoho, kdo s kým bude jednat Vladimír Putin pro pro jaksi ukončení toho konfliktu, ne? To je prostě nepochopení celé té věci. to, co se reálně děje. My tady přeci vidíme, že že ten svět se rozdělil i v Evropě, že některé státy pořád chtějí mít rodiny, pořád chtějí vyrábět, pořád chtějí eh nějakou národní identitu a pak jsou druhé státy, které se rozhodli, že není potřeba vyrábět, že e LGBT a 86 pohlaví, já promiňte, jsem v tomhle špatnej, tak že je fajn. Ono jich je víc prelo. >> Tak [smích] dobře. Tak ale v tom je ten obrovský problém, který v podstatě eh [odkašlání] dneska rozděluje tu Evropu a rozděluje ji ne podle jaksi té bývalé železné opony, ale rozdělují podle národních států. A já si myslím, že to je právě to, kde je potřeba být připraven, že ty problémy můžou akcelerovat a být třeba připraven v mém oboru na to, odkud budeme brát energie a za jaké ceny a jestli nám to umožní e jaksi e dále vyrábět na našem území, nebo jestli to bude velmi velmi problematické. Ono vlastně, když se díváme dneska, já teda nevím dneska, kdy točíme, jak jak se ty ceny změnily, ale ale kdy dva dny zpátky u toho plynu to bylo kolik? 90 € nebo přes 90 € za megawh >> a tam jsou vždycky dvě jako úrovně, které se uvádí. To znamená dodání třeba listopad 26 a dodání rok 27. Říká s Kal, to je to je nepodstatný. Eh, no ty ceny jsou kolem 90 na v podstatě okamžitou dodávku a nějakých 75 na příští rok. My jsme tady spolu seděli letos asi dvakrát někdy na jaře, pak v létě a teď a já jsem už tehda upozorňoval, vy jste se mě ptal, co mají zákazníci dělat. Já jsem říkal:„Já jim přeci nemůžu radit, ale říkal jsem vám můžu říct, co jsem udělal já." Takže okamžitě po po tom problému v hormuzu, nenazývám to jaksi agresí, tak okamžitě v problému hormuzu jsem zafixoval všechny svoje odběry a všem jsem tím říkal, no zvažte to, zvažte to. Eh vedu debatu na této téma s různými brokery a podobně. Dlouhodobě takto debata probíhala opakovaně i ministerstvu průmyslu obchodu. No, výsledkem je to, že máme nejnižší stav plynu v zásobnicích, co jsme snad kdy měli, možná na jednu výjimku. Eh, výsledkem je to, že Němci jsou na to velmi podobně, že eh v podstatě se ti obchodníci v žádném případě ne nechovají netržně. To znamená nechovají se státotvorně, ale chovají se prostě jaksi finančně. finančně efektivně. No a stát na to má minimální vliv. My jsme přeci slyšeli celé řady celou řadu e aranž má po roce 2122 pana Síkelu, jak říkal, že že us it or los it byly pro pro zásobníky. Pak >> on tomu úplně tak nerozuměl, ne? >> Ale já myslím, že to není velká změna, jo. Prostě ti úředníci jsou tam pořád stejní. Myslím si, že teda pan Havlíček tomu rozumí asi milionkrát víc než než než pan Cíkela kdykoliv vůbec jakoby věděl, ale ale on tam nebyl proto, aby řešil energetickou krizi. On měl úplně jiné zadání a to se mu podařilo. Takže dneska spravuje obrovský peníze pod Global Gateway a já myslím, že se ukáže, jestli třeba pomůže České republice čerpat tyto zdroje, protože to jsou peníze, které v podstatě by mohly být použity právě na kompenzace vysokých cen energií a a a eh řekněme ztráty trhu a tak dále. Mm. Pokud jde, když se vrátíme k té středoevropské spolupráci a té vlastně myšlence té té konference, to znamená té V12, dejme tomu, [vzdechy] tak z hlediska vlastně bych tu otázku rozděl na dvě části a a budu se ptát, bude mě zajímat energetika, to znamená ty energetické zdroje suroviny z hlediska současnosti a budoucnosti, kdy by se něco stalo s tou Evropskou unií. Tak z hlediska současnosti eh do jaké míry, pokud vůbec by nám nějaká jako užší kooperace tady těch středo a řekněme jihovýchodních států mohla být prospěšná v tom energetickém sektoru. No a potom samozřejmě druhá věc, ta nějaká budoucí příprava na možný vývoj v Evropě s ohledem na to, co se teď děje, jako ty padlé státy v podstatě na západě. No, já to úplně toleto bych jaksi se vyhradil vůči tomu slovu padlé státy. Já tam žádný padlý stát zatím nevidím. Já jenom tam vidím obrovské problémy a můžu to k tomu směřovat, protože největší problém radí je v tom, když neumíte pojmenovat problém. Když pojmenujete problém, dokážete to, můžete mít ambici ten problém vyřešit. Takže tam je tam já bych byl v tomhle trošku konzervativnější v tom vyjadřování. A co se týče energetiky, to z hlediska budoucnosti, jo, že k tomu směřuje budoucnost, >> tak budoucnost v tomhletom je neveselá, protože když vidíme demografii a demografii v zemích, o kterých teda hovořím, Německo, Francie, ale vůbec obecně v Evropské unii, tak já vím, že není v Evropské unii Kosovo, ale to je snad jediná země, která má přirozenou obnovu v Evropě vlastním obyvatelstvem, že ta porodnost je vyšší než dvě. A to je myslím docela tristní. A my se můžeme ptát, proč tomu tak je, ale to není předmětem hovoru. My se musíme bavit o tom, jaký máme výkonný průmysl. My se musíme bavit o tom, jestli máme přidanou hodnotu, že můžeme jaksi platit regulérní a relevantní mzdy, jestli cestou je, když tohoto nejsme schopni, e dovážet zaměstnance ze zahraničí, protože ten jejich přínos pro státní rozpočet je marginální pro demografii prostě je problematický. To e si myslím, že je otázka toho, řekněme národního eh ekonome ekonomického přístupu a ta energetika není není jaksi odskočena od tohoto. Vy jste se ptal na to, jak by nám jak by nám mohla tato středoevropská iniciativa e moc jaksi pomoci v případě, že budou přerušeny některé vazby s řekněme tradičními evropskými zeměmi? No, eh určitě ano, protože na území těchto států je potrubí, které můžete dopravovat plyn. Plyn je esenciálním e jaksi jaksi esenciální energií pro energetický mix. Kdokoliv říká, že je to tranzitní palivo, tak prodává příběh, tak neprodává ekonomiku nebo neprodává energetiku. Já jsem někde udělal podcast a říkal jsem, že ten, kdo říká něco jinak než že jaksi energetika je fyzika a účetnictví, tak prostě prodává příběh. Všechny ty sny o o obnovitelných zdrojích, jakkoliv si myslím, že jsou také dobré, tak v podstatě bez dotačních peněz prostě jsou nefunkční a z podstaty fyzikální. Moderní energetika od tradiční seliší podle mě jenom v tom, že potřebuje peníze ta moderní energetika jako dodávat, ne, že je generuje a všechno ostatní jsou příběhy, ale to je úplněco. Takže například je tam potrubí, které jde přes Balkán, jde přes Maďarsko, do Rakouska, do České republiky, je tam potrubí, které jde přes Ukrajinu, je tam potrubí ze severu na jih ten štork, která se dá jaksi akcentovat. ten problém náš a já se omlouvám, že mluvím o primárně o plynu, ale to platí i pro energetiku, pro elektroenergetiku, tak tyto všechny eh jaksi tyto všechny trubky a tyto potruby v podstatě, co je klíčové, aby byly jaksi možno, aby je možno bylo diverzifikovat. To není jenom o nákupu od různých dodavatelů typu Azerbajdžán, Kazachstán, já nevím jaká další země, Mozambik třeba a Nigérie, ale vy musíte tu komoditu dopravit a vy potřebujete mít dopravní cesty a znova ropa z ostrova Krk, že jo, Adria. Bavíme se o Tanapu, bavíme se o těchto diverzifikovaných zdrojích, který prostě na těchto na územích těchto států leží. A to je to je něco, co je strašně důležité. Plus tam jsou dopravní cesty, plus tam jsou eh telekomunikační propojení a podobně. A je tam, já nechci říkat úspora z množství, ale v tomto případě to platí na entou samozřejmě. Ano. V případě, že budete jednat například se státy perského zálivu po ukončení problému v hormu, nebo vyřešení problémů v hormzu nebo o zdrojích z Afriky, tak vy vždycky prostě budete partnerem větším, pokud budete jednat za dejme tomu V12 státy nebo firmy na území 12 než Česká republika. >> Jistě. No a pokud jde o tu současnost, tak tady vlastně jako my nic moc asi nezmůžeme, ne? když jako dělat nějaké pokoušet se o nějaké paralelní eh paralelní cesty, teď myslím jako politické eh mimo Brusel. >> Eh v jakém ohledu myslíte? Já úplně nerozumím, jestli politické cesty nebo energetické cesty. >> No, energetické cesty, ale myslím politicky ve smyslu nějakých jednání a toho jako rozumíte, že teď asi tady prostě těžko eh premiéři několika zemí střední Evropy prostě řeknou Ursula von derlinové, ne? Prostě my teďka teď jí te premiéři zemí střední a východní Evropy řeknou Ursule, ne? A já myslím, že teď jste úplně přesně řekl tu podstatu věci. Oni musí říct ne. právylení prostě pokud někde nejste schopen říct, ne, já jsem kdysi říkal, viděl jsem premiéra Fialu, jak seděl u stolečku v Bruselu a tam ten Verhovstad, ten člověk, který kdysi řídil Belgii, tak ho tam peskoval a říkal: „Cchovejte se jako Václav Havel." Peskoval ho úplně jako suverénního premiéra České země. říkal, kdyby tam seděl Topolánek, přerazí ten stůl, chytne ho za kraatu a řekne: „Vy nevíte, s kým mluvíte, pane Hrostate, já jsem furt premiérem české země a vy se mnou budete takhle jednat." A pan premiér Fiala, kdyby toto udělal, měl 70 % podporu v České republice okamžitě. A to se prostě nestalo. A vy jste přesně toto řekl. My neumíme říct, ne? byť si myslím a sledoval jsem ty posuny, které česká vláda pod vedením pana premiéra Babiše má a myslím, že to je dobrý směr. Že to je dobrý směr. Viděli jsme teď jeho jednání o EUETS. To je jeho téma, který on velmi silně akcentuje společně s motoristy a myslím si, že to je dobrý směr. >> Tak ono se ono pak byly nějaké články, že jo, které o té poslední evropské radě e referovaly. Tam taky o migraci to bylo, kde byl Andrej Babiš zmiňován ještě myslím s dánskou premiérkou italskou, že se tam postavili na tu řekněme protimigrační eh stranu. Ale co mě na tom překvapilo, že teda tam bylo e aniž by je jmenovali nějak nem málo evropských lídrů, kteří jako si to prý neuvědomujou ještě. Ale proč to zmiňuju? Protože teda eh je evidentní, že teďka z té české strany eh aspoň to ne v některých oblastech už zaznívá, ne? To si myslím, že je úplně perfektní a navíc jsem na na PR agentuře zvaná Seznam viděl viděl titulek, že Babiš dvojtečka. My možná budeme muset chránit naše západní hranice před jaksi přílivem migrantů ze západu. No, to je veliký posun, protože to je něco, co e si my uvědomujeme, že v podstatě to velké nebezpečí nehrozí jenom z východu, ale samozřejmě i ze západu. A toto je prostě něco, co v podstatě my nepotřebujeme tady jakci akcentovat. V současné době v České republice žije možná 15 % obyvatelů, kteří se nenarodili na území České republiky a pokud pracují a integrují se, tak je to určitě skvělá věc. Ale nevím, jestli prostě potřebujeme takové věci, jako jsme viděli v Limoš nebo v jiných místech eh Francie. >> No, to asi asi nepotřebujeme. A ještě jedna věc a tím bych se zase vrátil k tomu, čím jsme začali, k té konferenci. Bylo by dobré asi, abychom i řekli, protože to není nějaké, jak by někdo někdo mohl říct jako nějaké teoretizování skupinky intelektuálů, že jo, ale budou tam významní vysocí političtí představitelé celé řady zemí, včetně té naší. >> Bezpochyby, bezpochyby. Eh, zahájení té konference provede pan vicepremiér Havlíček spolu s panem vicepremiérem Macinkou. Bude se účastnit pan ministr Juchelka. otevírání předseda parlamentu Tomy Makamura a podobně. To opravdu je dneska za těch pět let obrovský posun a to není jakési teoretizování, tam jsou prostě téze, které se, které se rozvíjejí. To jsou infrastrukturní teze, energetické, bezpečnostní, institucionální, hospodářské, migrační a hraniční te, geopolitika, identitární teze a podobně. To jsou jaksi jednotlivé aspekty, které je potřeba rozdiskutovat před tím. než je budeme potřebovat. Například v té energetické, to je společný zájem na bezpečnosti k vytvoření regionálního energetického prostoru založeno na sdílení zdrojů, propojení sítí, nákupy. To je to, co jsme zmiňovali. Migrační hraniční, společná migrační a azová politika. To je to je to to není to, že to nyní potřebujeme, ale potřebujeme vědět, jakým způsobem se k této věci postavit. Vytvoří se koordinovaný systém ochrany hranic. To je řízení migračních toků. Nikdo si neklade za cíl zastavit je, protože to je globální záležitost a pokud je chcete zastavit, samozřejmě to není jenom otázka semí V12 a podobně. To to je ta střední a jihovýchodní Evropa v podstatě je relativně autonomní prostor, který se bude hrat rovnováhu a bude možno vyvažovat vlivy jaksi velmocí prostřednictví victvím eh kolektivního vystupování. To jsou prostě věci, které jsou zásadní, protože samozřejmě s Českou republikou samostatně se nikdo bavit nebude. >> Hm hm. [frknutí] A vlastně co mě taky napadá, díky tomu, že e aspoň co jsem viděl program, že se budou účastnit i ministři z některých dalších zemí, to znamená, že se vlastně dá mluvit o jistém jako vlastně neformálním sumitu i mezi těmito jako vládními představitelyi. >> To je silné slovo, ale pokud bychom to interpretovali tímto způsobem, už je to politická záležitost. Já tuto konferenci pořád povazuji za konceptuální a je hrozně důležité právě o tětoch tezích s těmito politiky mluvit, protože ta ta entita nemá žádnou ambici politickou, ale konceptuální v podstatě připravit materiál. Já to nechci srovnávat s přípravou na změny v roce 82 v různých e jaksi akademiích vět a nebo ústavech a podobně. To si myslím, že je trošku něco jinýho, ale je potřeba vědět, mít nějaký, nějaký koncept v případě, že to nastane a vědět, co dělat, protože není nic horšího, než když nemáte připravenou koncepci. V tomě vám jí někdo vnutí. Ano, ale podstatné je, když jsem mluvil o tom sumitu, samozřejmě sumit to by byl čistě politický, což samozřejmě není tahle akce, ale že to nebude jenom, že by tam experti prostě z celé řady oborů se bavili mezi sebou z těch z těch zemí, ale že tam budou i tiští představitelé, s kterými potom to můžou a ty to můžou převadit do praxe. To je velký posun za těch pět let a obrovský úspěch tohoto sdružení, protože když začínalo, tak to vypadalo právě tak, jak jste popisoval, že sešel tým intelektuálů a diskutoval. Eh, a z toho vznikly prvotní jaksi nástiny rozvíjení, byly stanoveny jednoznačné jednoznačné jednoznačné e jaksi směry a podobně. A dneska už v podstatě to propojení s tou politickou scénou, ale zase i to téma zní strong together, silnější společně. Já myslím, že to to mluví za všem. >> Perfektní. Děkuju za návštěvu. >> Děkuji za pozvání a za možnost vysvětlit, co se vlastně děje.