Moc peněz #36: Zlato i po korekci drží zisk 55 % za rok

# MOC PENĚZ, 36. DÍL

A naším hostem je, jako vždycky, pan Robert Vlášek.

Dobrý den.

>> Dobrý den vám i divákům.

>> Jak se máte v tom parnu?

>> No, tak se nám trošku ochladilo. Já se stěžuju na víkendem.

>> Ochladilo se příjemně.

Pan Vlášek, ekonom, bývalý elitní vyšetřovatel, analytik, a zejména muž, který zastupuje společnost Fire Gold.

Ve spolupráci s Fire Gold vzniká tento pořad.

A vy dneska – to řekneme hned na začátku – pracujete se zlatem?

>> Ano.

>> A nabízíte k prodeji zlato, zlaté mince, zlaté účty, slitky, spoření ve zlatě, a tak.

Kdyby někdo chtěl z našich diváků, stačí napsat email na adresu zlato@mincex.cz.

>> Ano.

>> A má 30% slevu.

>> Je to tak.

>> Je to tak.

>> Speciální servis, VIP.

>> Náš tým samozřejmě kontaktuje do 48 hodin, většinou vysvětlí, probere, nastaví.

A my už jsme tady v minulých dílech probírali, co to jsou ty zlaté účty, protože si lidé taky mohou platit ve zlatě.

Je to tak.

>> A já vím, že diváci naši si to už někteří, i podnikatelé objednávali.

>> Eh, celá řada.

Dneska máme v tom systému kolem několika tisíc obchodníků v Čechách, na Slovensku, v Polsku, kteří přijímají platby ve zlatě.

Jsou to od obchodů, přes kavárny, hotely, taky třeba autosalony, zubaři, kadeřníci jsem koukal.

Takže ta možnost těch plateb se neustále rozšiřuje.

>> Tak, a když se bavíme o zlatě, tak musíme si přiznat, pane Vlášku, že teď v posledních měsících sledujeme pokles ceny zlata.

Ale jak to vidím – tedy, jak si lidé objednávají teď zlato a chtějí to spoření ve zlatě – jsou fikaní, protože asi mnozí cítí, že je teď prostor na nákup zlata.

>> Je to tak.

A to je jasné, že to řeknete dobře. Já to vnímám tak, že kdybych měl nějaké peníze, hned bych si koupil zlato.

Ale řekněte mi, víme přesně nějak měřitelně, čím se to přihodilo, ten pokles?

>> Víme to, víme to úplně přesně.

Když to vezmu obecně, jenom zrekapituluji tu situaci a pak vysvětlím ty věci. Z hlediska vývoje je to tak, že po těch opravdu rekordních růstech, kdy nám zlato rostlo celou řadu měsíců, vlastně let v kuse, vyrostlo na 5600 za trojskou unci.

To znamená, že za dva poslední roky do toho vrcholu rostlo nějakých v českých korunách kolem 80%.

V dolarech to bylo ještě o trošku více.

Tak došlo k velké korekci, relativně velké korekci. 27% poklesu – to je to, o čem mluvíte – a někteří analytici říkají, že to je největší pokles od 80. let 20. století, což je pravda, to je potřeba si říci.

Nicméně ten pokles je po těch rekordních růstech. Takže i po té korekci, když ji započítáme, tak v těch českých korunách ten zisk posledních 12 měsíců je kolem 55%.

Takže to jenom tak fakticky.

Pravda je taky to, že ti velcí hráči, analytici těch velkých bank trošku korigovali tu prognózu vývoje ceny zlata.

To je potřeba si říci, protože ty prognózy na začátku roku, když vezmu ty velké banky jako Goldman Sachs – ne, GP Morgan – byly 6000 dolarů za unci na konci roku.

Dneska to korigovali na 5300 až 6000, z těch současných 4080, třeba.

Goldman Sachs zkorigoval z 5400 na 4900, Citigroup z 5 na 4,5, Deutsche Bank z 6 na 4,8.

Takže došlo k drobné korekci v těch prognózách, ale všechny ty banky počítají s dlouhodobým růstem.

>> Dobře, ale ještě nějaké ty hmatatelné, jasné, měřitelné věci, které zapůsobily na to, že se to stalo.

>> Je to vlastně velmi jednoduchá věc pro toho, kdo se tím zabývá.

Došlo k podobné situaci jako v 70. letech 20. století, kdy byla tehdy ta velká ropná – ten velký ropný šok. Tak došlo k tomu, že extrémně začala růst cena ropy.

Tehdy byly ty důvody jiné. Tehdy byly důvody, že OPEC uzavřel kohoutky. A protože začala extrémně růst cena ropy, tak spekulativní kapitál se z takzvaného papírového zlata, z těch ETF, různých jakoby certifikátů, přesouval do ropy. A tím, že prodával papírové zlato, tak vlastně srážel cenu fyzického kovu a přesouval se ten kapitál do té ropy.

Dneska ta situace je vlastně velmi podobná v tomto směru. Ten Hormus a vlastně to jednání Donalda Trumpa způsobilo to, že díky tomu konfliktu začala cena ropy velmi růst. A ten spekulativní kapitál udělal úplně to stejné.

Začal prodávat ty papírové kontrakty na zlato. Tím srážel cenu fyzického zlata, protože to jsou propojené nádoby. Přesouval se do ropy.

Na tom vydělával: první, druhé, vydělával na sázce na poklesy zlata. Oni na to sázeli, sami to srazili. Takže tam vydělávali podruhé. A zároveň začali nakupovat fyzické zlato do svých rezerv, protože vědí, že ten trend dlouhodobý je růstový, že tohle je jenom krátkodobá anomálie.

>> Eh, platí u zlata, pane Vlášku, také to, že někdo vlastně spekuluje na pokles?

>> Mmm.

>> Že se... že i nějaký velký hráč se snažil to ovlivnit, aby...

>> Je to poměrně obvyklá věc. Vidíme to. Některé ty velké banky za to opakovaně dostaly pokuty za manipulaci trhu.

Bylo to zrovna Goldman Sachs – ne, Goldman Morgan, GP Morgan – kterého jsme zmiňovali.

Jenže samozřejmě ta pokuta za manipulaci toho trhu je zanedbatelná ve vztahu k těm ziskům, které vlastně ty banky realizují na sázce na ten pokles a potom na tom budoucím růstu.

Protože v této situaci, kterou my popisujeme, skutečně platí ta zásada: Nakupuj v trendu. Neříkej se nějakými krátkodobými volatilními třeba poklesy, což jsme teď viděli.

A všechny ty velké banky říkají: My jsme trošku opatrnější v té prognóze na těch do konce roku, protože se dějou nějaké atypické věci s tím spekulativním kapitálem. Ale všichni počítáme, že v tom střednědobém horizontu zlato zásadně poroste.

Takže oni jenom zkorigovali ty prognózy. Všechny ty prognózy jsou růstové. Všechny počítají s růstem do konce roku a všechny počítají v tom střednědobém a dlouhém horizontu také s růstem.

>> Dobře, ale to je takové to, že někdo počítá s tím, že vyhraje, sporci, jo.

To řekněte na začátku, pane Vlášku, než se pobavíme o té prognóze.

Jak dlouhý časový úsek se obvykle sleduje u zlata, u vývoji té ceny?

>> No, rok, pět let, deset let...

>> My, když se podíváme na naše přístupy, my sledujeme vlastně ten horizont na stoletém horizontu.

Díváme se skutečně hodně zpátky a díváme se na to, co se dělo v určitých momentech, jak na to zlato jakoby reagovalo. To je náš pohled. A některé analytické domy to dělají podobně.

>> Sto let mi přijde neskutečně, ne?

To je to spíš sledování pro ten trend, pro odhadování nějakého trendu, co se může dít v nějakých konkrétních situacích.

Jinak samozřejmě standardní prognózy těch analytických domů nebo těch bank se dělají většinou v nějakém ročním a pětiletém horizontu.

Takže my také vlastně ty podklady, které jsem si připravil, pracují s tím ročním horizontem.

To byl ten, který jsem já zmiňoval, že oni měli nějakou prognózu trošku optimističtější, protože nikdo nepočítal s tím hormem.

Ten nastal, takže oni korigovali lehce tu prognózu, ale pořád počítají s růstem do konce roku a zároveň v tom pětiletém střednědobém horizontu všichni počítají vlastně s růstem.

Jo, já můžu citovat tady, abych byl konkrétní vyjádření Goldman Sachs, které jsem si tady připravil, protože ten to vyjádření toho Goldman Sachs se vlastně opakuje ve všech vyjádřeních těch dalších bank.

Oni to vlastně říkají velmi podobně a oni říkají: "Náš dlouhodobý výhled na cenu zlata zůstává pozitivní.

Krátkodobě jsme však opatrní."

To je přesně to, co jsem já zmiňoval.

V nejbližším období vidíme riziko poklesu, zatímco ve střednědobém horizontu očekáváme spíše růst.

Ale to říkali - proto se na to ptám - co to je střednědobí?

Tak, já jenom ještě komentář k tomu.

Tento citát, který já používám, byl ještě udělán před tím zásadním poklesem, o kterém jsme se bavili.

Takže oni jako predikovali, že v tom krátkodobém horizontu očekávají ten pokles v řádech těch měsíců a v tom střednědobém - a to je 12 a více měsíců - počítají se očekávají ten růst.

A tato prognóza se opakovala vlastně v těch dalších vyjádřeních.

To znamená z mého pohledu pro naše diváky a pro vlastně lidi, kteří kupují zlato, to jinými slovy znamená: nakupuj v trendu, neříkej se těmi krátkodobými věcmi, protože - nakupuj v trendu.

Nakupuj v trendu, protože ten trend je růstový.

Ten trend je jednoznačně růstový.

To znamená ty poklesy, které můžou vidět...

Počkej, ten trend je jednoznačně klesající, jo?

No, to je právě to momentum, jo, že momentálně v tom krátkém horizontu měsíců se něco stalo, co způsobilo ten pokles, ale ten trend střednědobý a dlouhodobý je ten růstový.

To znamená tyhlety poklesy...

Střednědobý je kolik let nebo měsíců?

Řekněme, že 12 měsíců a dál.

To je střednědobý, řekněme středně.

Dlouhodobý je - 10 let řeknu.

Jo.

To znamená, my jsme vlastně tady opakovaně - i třeba zmiňovali - pokud si pamatuju správně - že do roku 2030 ty odhady na vývoj unce ceny unce zlata jsou někde kolem 10 000 dolarů, což stále platí, to nikdo nezměnil, naopak - tyhlety prognózy zůstávají.

To znamená v tom středním a dlouhodobém horizontu ten trend je růstový.

To znamená ten krátkodobý pokles vlastně potenciální zisk.

Když já dneska vložím nějaké peníze do zlata v tuto chvíli - což já teda samozřejmě dělám a dělá to řada investorů a ti, kteří se tím zabývají - tak pro mě to znamená, že já si připravuju budoucí minimálně 27 % nebo vyšší zisk, protože to kupuju v té slevě, v tom poklesu a to je pro mě zásadní.

To je ten trend.

Já využívám toho krátkodobého poklesu k řekněme vydělání na tom dlouhodobém trendu, aby ta moje investice více vyrostla.

Tak vy říkáte, že to kupujete ve slevě.

To není žádná sleva.

No, vzhledem k tomu k těm všem fundamentům - a to k tomu bych se já rád dostal - je to - to je momentální cena, ale sleva je něco jiného, ne?

Je to momentální cena, ale z hlediska právě těch trendů je to pro mě jakoby vlastně sleva, protože ta cena zlata neodpovídá. Ta reálná cena zlata neodpovídá té současné ceně.

Takže pro mě - pro zjednodušení - tomu říkám sleva.

Ale mnozí odborníci zase budou namítat, že cena neodpovídá, protože reálná cena je mnohem nižší.

To vám taky řada lidí řekla.

Může to někdo říkat?

My si můžeme říci, ale proč si to nemyslíme?

A těch důvodů je hned několik.

My si to možná tak trošku myslíme.

No, ale my si to nemyslíme, nebo já si to nemyslím a ten náš analytický tým. Já vysvětlím, proč.

Ty korekce těch prognóz nebo to, proč někdo říká, že třeba ta cena zlata byla vysoká, neodpovídá, jak jste zmínil, vycházelo ze čtyř takových momentů.

První byl, že očekávají vysoké úrokové sazby Fedu. Že Fed bude držet vysokou úrokové sazby, případně že je bude zvyšovat, že bude posilovat dolar.

Kolísání poptávky po zlatě a výběr zisků bylo třetí faktor a čtvrtý byl zklidňující se geopolitická situace v Iránu.

Když to vezmu odzadu, tak my už dneska vidíme, že zklidňující geopolitická situace v Iránu nehrozí. Že naopak dochází k tomu, že revoluční gardy i Spojené státy neustále porušují to memorandum.

A dokonce vidíme, že v Iráku se probíhá nějaká přípravná operace, kdy tam tedy v Iráku - pardon - kde vlastně eliminovali nějaké ty pro irácké politiky.

V Iránu, ne?

V Iráku.

V Iráku.

V Iráku, e, kdy to je předpolí Iránu, kde Irán tam má svoje nějaké zájmy. Oni je tam eliminovali, takže tam to vypadá spíše na budoucí eskalaci.

Kolísání poptávky po zlatě neodpovídá realitě, protože naopak - když se podíváme na první kvartál - tak v prvním kvartálu se nakoupilo nějakých 1283 tun zlata, což je víc o 3 % než v prvním kvartálu loňského roku. A i centrální banky vlastně nakupovaly velké objemy - kolem 280 tun - takže ani tam to neodpovídá.

Když se podíváme na vývoj v Asii, tak vidíme, že asijské trhy, ten retail v Asii nakoupil nějakých 316 tun zlata za ten kvartál, což je trojnásobek toho, co nakupoval dřív.

Takže i tenhle bod my si můžeme jako škrtnout.

Posilující dolar jsme viděli krátkodobě.

Nicméně vzhledem k tomu, co nás čeká teď brzy - a to je splatnost amerických dluhopisů za 8,2 bilionu dolarů, obrovský dluh, který Amerika si vytvořila v době covidu - tak ty vysoké úrokové sazby, které Fed dneska drží 3,5 % až 3,75 % - to pásmo - velmi zdražují ten dluh.

Takže ten tlak na snížení úrokových sazeb, aby si zlevnili ten dluh, který musí splatit a v pokladně ty peníze nemají.

Plus Donald Trump, který tlačí na oslabení dolaru a snížení úrokových sazeb, aby podpořil ekonomiku, jednoznačně jdou i proti tomuto bodu.

Takže já si myslím, že to, co my jsme schopni tady dosledovat, doložit, jako vysledovat, odpovídá přesně tomu, co říkají ty velké banky.

Přemýšlím nad tím.

Dá se, pane Vlášku, někde z nějakých oficiálních zdrojů dosledovat například to - když velká americká banka má prognózu - že do konce roku 5000x, jo - dolarů za trojskou unci - jestli se podle toho ta banka i chová?

To znamená, když tuší, že bude takový ten bum, kolik koupili zlata?

Eh, ano, určitě, určitě, určitě se to dá dosledovat.

To je to, co jsem já zmiňoval vlastně, že vidíme - to není důležité, co člověk říká. Co člověk dělá.

Ano.

A to přesně odpovídá tomu, o čem jsme se bavili - že vlastně vidíme, že za ten první kvartál ty nákupy zlata rostly. Toho fyzického zlata. Že ty velcí investiční operátoři i ty banky do svých rezerv to fyzické zlato kupovali. A že i ty centrální banky to fyzické zlato kupovali. Protože - a to je možná dobré, že jste to zmínil - já jsem si tady ještě připravil nějaká data.

Budu koukat trošku do papíru, abych mě někdo nenařkl, že mám nepřesná čísla. Ale my jsme viděli vlastně - že se prodávalo to papírové zlato.

Když jsme se podívali, kdo ho prodává, byly to víceméně jenom americké ETFka.

Evropská se neprodávala, americké papírové zlato se prodávalo, ale proti tomu jsme viděli, že ty centrální banky nakupovaly.

Já jsem se díval na statistiku Gold World Council, což je takové to sdružení těch největších autorit v tom zlatě, těch těžařů a kteří zpracovávají ty statistiky. A oni se ptali centrálních bank, jak oni to vidí, jak to vidí centrální banky.

Ptali se jich, zda plánují zvyšovat či snižovat své zlaté rezervy v horizontu 12 měsíců.

A 45 % centrálních bank odpovědělo, že budou navyšovat své zlaté rezervy v horizontu 12 měsíců a 54 % bank řeklo, že s nimi nebudou nic dělat, že je budou držet ve stejné výši.

To znamená, nikdo neříkal, že by chtěl prodávat.

A když se potom ptali na to, kolik bank uvažuje v horizontu pěti let, tak 78 % bank řeklo, že v horizontu pěti let se budou zvyšovat svoje zlaté rezervy, podíl zlatých rezerv v jejich portfoliu.

Nedávno jsem hovořil s jedním ze zákazníků vašich, který si přes XTV a tu adresu zlato@mincex.cz právě pořizoval to spoření a zařizoval to pro čerstvě narozené dítě.

Už v dobách, kdy jsme začínali, protože my teď nějak máme výročí, že už tři roky, to bylo v červenci. Každý měsíc tomu dítěti od narození platí nějakou částku, asi 500, a teď to sleduje a říkal, jak jestli se dá nějakým způsobem spočítat. Proto to tady kladu tu otázku. Až to dítě bude plnoleté, to znamená za 18 let, kolik vlastně bude mít a jestli je jistota, že na tom vydělá?

Když bychom vzali ten historický vývoj, který samozřejmě není jako zárukou budoucího vývoje, ale je velkým předpokladem, jak se to zlato chová, tak my vidíme, že za posledních 20 let, kdybychom to vzali ve stavu k tomu dítěti a jeho dospělosti, tak to zlato v českých korunách vyrostlo o nějakých 850 % i po té současné korekci. Takže mohli bychom víc toho, což by byl velmi pozitivní pro to dítě a pro ten jeho účet.

Nebo bychom mohli vyjít z nějakého konzervativnějšího scénáře, který říká, že na ještě delším horizontu, když to zprůměrujeme, tak to zlato roste v průměru 10 až 12 % ročně.

Pojďte to udělat tak, že se tomu dítěti bude platit 20 let. Kdybychom platili 20 let tomu dítěti a vyšli bychom z toho, že ta prognóza bude stejná, jako byla, to je 6 000 za rok. Říkám to dobře?

Pokud je to 500, tak je to 6 000 za rok.

Je to 6 000 za rok. Takže my bychom mohli říci, že pokud by se to zlato choválo jak se choválo těch posledních 20 let, tak v českých korunách by to znamenalo, že by ten účet vyrostl o 850 %. Neboli, počkejte, 6 000 za rok, to je za 20 let 120 000. Říkám to dobře?

Ano.

Tak a co dál? Kolik ve skutečnosti by tam byla inflace do té doby, já nevím, co všechno.

Zlato se chová obecně protiinflačně na těch dalších horizontech, překonává tu inflaci. To znamená, řekněme, že pokud bychom vyšli skutečně z těchto historických dat, která máme a přenesli bychom je na tento účet, kdyby to bylo v trendu, jak vy říkáte, tak by to znamenalo, že vlastně bysme to někde z 8 a půl násobili. To znamená ze 120 000, jestli správně počítám, by tam bylo něco kolem 150 000, něco takového.

V tomto trendu.

V tomto trendu, což spekulujeme, ale díváme se na ta historická data. Pokud by se zlato takto choválo, tak by to bylo jednoznačné.

Takže poslat dneska čerstvě narozenému dítěti měsíčně 500 Kč, což jsou, já nevím, tři krabičky cigaret, tak se vyplatí.

No, tak předpokládáme. Vy říkáte dobře, že spekulujeme. Vyplatí se to hned z několika hledisek. Takhle určitě samozřejmě je to nějaký předpoklad. Nemůžeme říkat, že to můžeme garantovat, ale jsme schopni se podívat na ten vývoj. Vidíme, jak se to choválo. Dá se předpokládat, že se to bude chovat velmi podobně. Dokonce ta turbulence v dnešní době je větší, než byla historicky. To znamená, vidíme v tom posledním období daleko větší ty růsty toho zlata.

A navíc, samozřejmě, ten zlatý účet má jednu nespornou výhodu oproti třeba stavebnímu spořění nebo něčemu podobnému, kde když to uzavíráte na to dítě, tak s ním potom nemůžete nakládat. Když pak s tím chcete něco dělat, tak vám musí opatrovnický soud dát souhlas k tomu, abyste vlastní peníze, který jste poslal tomu dítěti, mohl třeba někam přesunout. Tady u toho zlatého účtu nic podobného nehrozí. Tady máte absolutní svobodu, jak s tím nakládáte.

No, ale zase není záruka, že to dítě, bůh ví, co se stane v rodině, může být rozvod. Já nevím, co všechno, že bude zlobit dítě třeba, ne? No, bude zlobit tatíka třeba.

Tatíka bude zlobit.

No, tak to samozřejmě nemůžeme vyloučit, že tatíka bude zlobit. Nicméně já se spíš na to dívám obráceně, že tatínkové jsou zodpovědní většinou, teda já to tak vnímám, a že třeba občas zlobí ty děti taky, tak potom tím, že vlastně ten účet ovládá ten dospělý, tak on si sám rozhodne, jestli tomu dítěti vlastně v těch 18 to takhle předá nebo jestli ne.

Takže já třeba u svých dětí jsem říkal, tady vám tvořím nějaký zlatý poklad a když budete hodní, tak to dostanete a když budete zlobit, tak to nedostanete.

To dopadlo?

No, zatím je to ještě nerozhodně. Zatím nevíme.

Mně to vypadá, že je to v pořádku, ale ještě to neproběhlo předání.

Kolik tam máte už?

No, tak něco tam máme. Dlouho spoříme. Já v tom zlatě samozřejmě se tím zabývám přes 20 let, takže to tvořím dlouho. Takže když se podíváte na ty děti...

Tatínku, kdy už...

Ne, oni jsou v takovém klidu, že celkem věří, že tatínek nezloví v tomto smyslu, takže nejsou neklidní. Jako bychom to udělali symbolicky ten den, kdy se otvírají ty skály a ty poklady jsou — jo, svatojánská noc, že bychom otevřeli trezor.

No, proč ne, ale určitě to má výchovný aspekt, jo, že vlastně můžete ty děti vést jednak finanční gramotnosti trošku a můžete i jako přes to vychovávat, malinko.

Tak jo, jsme na konci. Zopakuju emailovou adresu, kdyby někdo chtěl spořit, nakupovat mince, sličky, všechno — zlaté účty: zlato@mincex.cz. A naším hostem, jako vždycky, byl Robert Vlášek. Na shledanou.

Na shledanou.

Moc peněz, 36. díl. A naším hostem, jako vždycky, byl pan Robert Vlášek.