Libor Vondráček vs. Jan Skopeček: Události, komentáře ČT24

A je tu s námi Libor Vondráček za Svobodné, místopředseda sněmovního ústavněprávního výboru.

Dobrý večer.

>> Dobrý večer.

>> A taky místopředseda poslanecké sněmovny za ODS Jan Skopeček.

Dobrý večer i vám.

>> Hezký večer vám i divákům.

>> Pánové.

Tak my sledujeme, jak ministři dnes, ale budou i zítra jeden po druhém chodit za Elenou Schillerovou.

Už před koncem těch jednání my už víme o navyšování v obraně, ve zdravotnictví.

Stát chce dál platit poplatky za podporované zdroje školství.

Chce desítky miliard.

Slyšeli jsme Aleše Juchelku mluvit o platech, o důchodech, o výrazném růstu.

Jinými slovy, přidávat se, pane Vondráčku, bude skoro všude.

>> Tak uvidíme, jak nakonec dopadnou ta jednání.

Ono v rámci toho kolečka já si nevybavuji nějaký rok a nějakého ministra, který by dobrovolně říkal, že chce mít menší rozpočet pro svůj rezort.

Takže toto jsou ty schůzky ve fázi dělání státního rozpočtu, která ještě zdaleka není u konce.

Vzhledem k tomu, že bude na konci srpna také nová predikce toho, jak by se mělo vyvíjet HDP, tak se bude i ministerstvo financí vzhledem k těmto číslům nějak stavět k tomu konečnému státnímu schodku, tak jak ho bude plánovat.

A na konci září budeme mít určitě jasno, ale teď v tuhle chvíli já bych to tak nehodnotil, že se všude všem všechno přidá.

Samozřejmě ministři musí kopat za své rezorty, ale my musíme plnit vládní programové prohlášení a tam kromě toho, že jsme řekli, že nebudeme zvyšovat daně a dokonce jsme je i snížili třeba zrušením těch poplatků za OZE nebo odvodu OSVČ, tak zároveň ale říkáme, že chceme směřovat k vyrovnané bilanci a fiskálně strukturální plán, který se schvaloval v červnu, tak jasně ukazuje, že by se měly i v těch následujících letech po roce 2027 výrazně snižovat schodky veřejných institucí.

>> Takže budete schodky a deficity snižovat třeba až v roce před volbami.

Tak to mám chápat, že teď se jakoby rozšoupnete v uvozovkách a potom máme očekávat, že budete škrtit?

>> No, tak ten plán, který byl schválený v červnu, tak ten o tom hovoří jasně.

Ten počítá s tím, že v rámci těch čtyřech let naší vlády by průměrné saldo veřejných institucí mělo být v poměru ku HDP asi 2,25 %, zatímco ta předchozí vláda měla průměrné saldo 2,7 %. To znamená, fialová vláda nám prostě nepředala tuto zemi v takové kondici, abychom dokázali ty vyrovnané rozpočty a ty nižší schodky mít hned v těch prvních letech.

Pane Vondráčku, říkal jste před pár týdny, když jsem se vás ptala, jestli jste schopen uznat, že rozpočet na rok 2027 už je plně za vaší vládou, že prostě za to bere odpovědnost plně ta vláda současná, tak se neodkazujte zase na tu vládu minulou. Proč se na ni odkazujete?

>> Tak protože je to nějaká realita. Protože samozřejmě nemůžeme ignorovat stav, který je v České republice, ale děláme reformy, měníme stavební zákon, měníme služební zákon. Děláme takové reformy, aby to bylo možné a určitě poneseme plnou zodpovědnost za rozpočet v roce 2027.

To ale neznamená, že musíme pracovat s realitou a s tou kondicí naší země, která tady je i po Fialově vládě v nějakém stavu.

>> A ta realita je, že vláda proti těm novým výdajům staví například EET s očekávaným výnosem kolem 14 miliard.

Teď se tady bavíme o deficitech 350 až 370 miliard.

Podle odhadů zatím ministryně financí, samozřejmě uvidíme, ale není ta příjmová strana proti tomu seznamu priorit prostě pořád příliš krátká?

Tak stále jsou to nějaké odhady.

Já si myslím, že ten fiskálně strukturální plán je zkrátka jasný a je to nejen závazek vlády vůči sobě samotné a vůči českým občanům, ale nakonec je to i něco, z čeho se Česká republika spovídá vůči Bruselu.

Takže já myslím, že ten plán by měl být naplňovaný, že by se schodky veřejných institucí měly zásadně snižovat a že rozhodně nepřesáhneme vzhledem k poměru vůči HDP ty schodky, které vytvořila předchozí vláda. Protože pokud se podíváme na státní rozpočet za chody té minulé vlády, tak průměrný výsledek byl 3,9 % schodků vůči HDP.

A toto je číslo, které by rozhodně tato vláda neměla chtít překonat.

>> Pane Skopečku, vy se smějete?

Čemu se smějete?

>> No, příliš se nesměju, protože je to vážná věc.

Mně je trošku líto pana poslance, že tímhletím způsobem se musí vykrucovat z naprosto zřejmého faktu a reality. Když už používal slovo „stávající vláda" — v době ekonomického růstu a velmi nízké nezaměstnanosti hodlá na příští rok zvýšit deficit státního rozpočtu o desítky miliard Kč a zrychlit tempo zadlužování v České republice.

Přesto, že v příštím roce očekáváme kladný ekonomický růst a stále nízkou nezaměstnanost.

V takové chvíli by naopak měla samozřejmě pokračovat konsolidace veřejných financí, tak aby si stát vytvářel rezervy na období, kdy třeba se ekonomice bude dařit mnohem hůře.

Nicméně tato vláda si rozvolnila rozpočtová pravidla v poslanecké sněmovně.

Pravděpodobně přehlasuje veto prezidenta republiky, přestože už to není jen spor mezi opozicí a vládou, ale i renomovaní ekonomové poslali dopis vládě, aby nečila rozpočtovou odpovědnost České republice.

Pan kolega se stále vrací k předešlé vládě. Kdyby hospodařili alespoň tím trendem, jak hospodařila vláda Petra Fialy. To znamená, že postupně snižovala schodky veřejných financí až ke 2 % hrubého domácího produktu.

A kdyby tato vláda pokračovala alespoň nějakým tempem v té konsolidaci, tak bych neřekl ani slovo, ale oni ten trend obrací. Namísto postupného snižování deficitu, který vláda Petra Fialy zařídila, tak ten trend obrací a obrací ho směrem k rychlejšímu zadlužování a k větším dlhům.

A chápu, že Svobodní, kteří vznikli na nějakých myšlenkách rozpočtové odpovědnosti a minimálního státu, se z toho musí vykroutit.

Ale ta míra toho, jakým způsobem se z toho kolega vykrucuje, je až legrační.

Vy jste se za křesla — ani ne ministerská, ale náměstkovská v podobě Svobodných — rozhodli prostě popřít jakékoliv ekonomické poučky v tom smyslu, že v době ekonomického růstu se deficity nedělají.

A když už vlády zdědí nějakým způsobem strukturálně nevyrovnané veřejné finance, tak se mají alespoň snažit tu strukturální nerovnováhu snižovat.

Vy s vašimi aktivními hlasy, ať už co se týče hlasování pro rozpočet nebo pro rozvolnění rozpočtových pravidel, děláte pravý opak.

Vládě Andreje Babiše tímhle hnutím. Ano, otevíráte stavidla pro to, aby se Česká republika mohla zadlužovat ještě více.

>> Tak nám řekněte realisticky, jaký by mohl být podle vás tedy deficit?

Tady pan Vondráček říká, pracujeme s nějakou realitou, která tady zůstala i po vaší vládě.

Realisticky. Jaký vy byste si teď představoval ideální plán, ideální schodek na rok 2027?

Respektive ideální — asi o tom se bavit nebudeme — ale realistický.

Jestliže v roce – jestliže v aktuálním roce hospodaříme s deficitem 310 miliard Kč, kdy si ho vláda Andreje Babiše okamžitě poté, co nastoupila, zvýšila z nějakých 280 miliard Kč na 310, tak není jakýkoliv důvod, když v příštím roce, jak říkám, poroste ekonomika 2 % a nezaměstnanost bude stále nízká, nemáme žádný covid, nemáme žádné dramatické přírodní katastrofy nebo něco, co by zatěžovalo zcela mimořádně státní rozpočet.

Tak není žádný, není jediný důvod, aby ten deficit pro příští rok byl byť o korunu vyšší než je v roce 2026.

>> Pane Vondráčku, musí být vyšší než v roce 2026?

>> Já tady tedy musím s dovolením reagovat na zjevné nepravdy, které zazněly. Zaprvé svobodní nemají žádného náměstka, takže tady to, co nám podsunul pan kolega z Kopečka, samozřejmě není pravda.

My nemáme dokonce ani ministra financí, ani premiéra, tak jako měla ODS za minulé vlády, když právě nasekala těch 12 miliard Kč dluhu.

Takže my se z toho zas tak vykrucovat nemusíme, protože nemáme tyto dvě klíčové postavy, které potom jsou spojovány s těmi schodky, a ten rekordní schodek právě šel za ODS.

Takže jenom abychom si to i pro diváky ujasnili – jste v klubu SPD a náměstek na ministerstvu financí je pan Mach, jestli se nepletu.

>> To je pravda.

A já myslím, že on také navrhuje velmi dobré návrhy. Například zrušení deváté třídy, které by nejenom že uspořilo poměrně velké peníze v rezortu školství, ale přineslo by také výhledově velké množství peněz, co se týče odvodu do sociálního a zdravotního pojištění, co se týče daní. A je tady spousta dalších plánů, kterými se bude snažit vláda ty schodky zlepšovat.

A tak jak mluvil pan Skopeček o tom, že by nakonec měly být ty veřejné instituce ve schodku přibližně 2 % HDP, tak i takto mluví právě ten fiskálně strukturální plán současné vlády – že by to mělo být na konci toho období současné vlády 2,2 % HDP.

Takže my se určitě chceme blížit k tomu vyrovnanému rozpočtu. Nakonec, ať se nám to líbí nebo ne, za minulé vlády Andreje Babiše byl naposledy vyrovnaný rozpočet v České republice. Takže nechceme zvyšovat daně, chceme se blížit vyrovnanému rozpočtu a samozřejmě budeme škrtat zejména na chodu státu. Ale nechceme škrtat tak, jako minulá vláda třeba na těch dopravních investicích, protože Zbiněk Staňura prostě připravil státní rozpočet, ve kterém nebyly peníze na dopravní stavby. A my jsme moc rádi, že se aktuálně otevírají nové úseky dálnic.

Pane Vondráčku, pojďme k aktuálu, k těm věcem, které jsme se dozvěděli dneska například po těch schůzkách Aleny Schillerové s jednotlivými ministry.

Slyšeli jsme, že Aleš Juchelka oznámil, že platy veřejné sféry směřují k jednomu z nejvyšších lednových navýšení za poslední roky. Ale zároveň jsme zatím neslyšeli procento, ani jsme neslyšeli, co to bude stát.

To asi bude tedy předmětem ještě dalších jednání, nebo určitě bude. Ale je to odpovědné teď hledat zdroje na nějaké další rekordy v momentě, kdy vy zároveň lidem zlevňujete za OZE? Ale budou se řešit třeba i poplatky za veřejnoprávní média. To jsou další výdaje.

>> Je to tak. To jsou výdaje, které už jsou částečně v tom současném rozpočtu. Co se týče těch poplatků České televize, tak já doufám, že se to objeví v tom rozpočtu příštím, že se to stihne schválit.

No a nemyslím si, že bychom měli honit nějaké rekordy. Nicméně od ministra práce a sociálních věcí bych určitě neočekával, že by říkal, že se budou jenom tak trošičku zvyšovat ty platy veřejné sféře.

Přeci jenom je tady nějaký růst ekonomiky a nějak proporcionálně by ty platy měly růst a měly by růst takovým způsobem, aby to bylo udržitelné, aby právě jsme byli schopni zároveň nevytvářet předpolí pro ty budoucí rozpočty. Abychom mohli splnit to, k čemu se právě vláda zavázala – že tedy na konci toho vládního období už to saldo veřejných institucí bude okolo 2 % HDP.

Takže já si myslím, že určitě to navýšení bude v rozumné míře.

>> Pane Skopečku, může ODS jednoduše říct ne, nebo nemůže v momentě, kdy vidíme, že tedy reálné mzdy v části té veřejné sféry v minulých letech propadaly, že některé tarify jsou pod tou minimální nebo zaručenou úrovní?

Jak to vidíte?

>> Tak co se týče vývoje platů – já jsem dlouhodobě pro to, aby mzdy ve veřejném sektoru nebo platy ve veřejném sektoru rostly podle toho, jak se vyvíjí ostatní části ekonomiky. Soukromý sektor, který tuto ekonomiku živí, který vytváří daňové prostředky, ze kterých jsou placeni právě i lidé z veřejných zdrojů.

A i v minulých letech se stávalo, že platy ve veřejném sektoru, ten růst byl vyšší než v sektoru soukromém. Úroveň těch platů byla vyšší v tom veřejném sektoru než v tom sektoru soukromém.

A takže v tomhle smyslu to já za zdravé nepovažuju a myslím si, že ten veřejný sektor by se měl odvět od toho, jak se vyvíjí mzdy v soukromém sektoru. Ty v poslední době rostou, rostly už za vlády Petra Fialy poměrně razantním tempem a vyrovnávaly ten propad způsobený vysokou inflací.

Takže dovedu si představit i zvýšení platu ve veřejném sektoru samozřejmě také rozlišeno podle jednotlivých profesí. Ale to, co vidíme v posledních hodinách – ty takzvané schůzky paní ministryně s jednotlivými ministry – to není skutečné sestavování státního rozpočtu. To se děje ve skrytu kanceláří. To je poměrně technická, technická práce poté, co se určí politické priority.

Ale to, co vidíme v televizi, je taková estráda a taková předvolební kampaň, kdy u všech ministrů, od všech ministrů uslyšíme, kde komu přidají, jaké sociální skupině, jaké věkové skupině. A nemá to se sestavováním rozpočtu nic společného. Je to taková PR kampaň za peníze veřejných daňových poplatníků – kampaň na dluh před komunálníma volbama, aby vládní strany, strany vládní koalice získaly nějaké PR body. Protože rozpočet se skutečně sestavuje v kancelářích, sestavuje se na politických jednáních, ne před kamerami a na takovýchto estrádních schůzkách.

Nicméně jsem rád, že pan kolega přiznal, že byť to ze začátku nechtěl na férovku říct, že mají svého náměstka na ministerstvu financí a že tedy svobodní nesou plnou zodpovědnost i za tento státní rozpočet. A že i hlas pana kolegy vedl k tomu, že se rozvolňují rozpočtová pravidla v České republice a že to zadlužení se bude zvyšovat.

A ty řeči o tom, že je nějaký fiskálně strukturální plán a ty úspory přijdou až v nadcházejících letech, to je samozřejmě naprostá chyba.

Každý, kdo trošku rozumí politickému cyklu v politice, tak ví, že ať vládne pravicová, středová nebo levicová vláda – jestli chce stihnout některé nepříjemné věci, jako jsou třeba úspory nebo jakékoliv reformy – tak to musí stihnout na začátku mandátu své vlády, kdy má největší politický kapitál a kdy je daleko před dalšími volbami.

S každým dalším rokem, tak jak se přibližujeme k datu voleb, samozřejmě nějaký entuziasmus pro reformy a šetření u jakékoliv vlády klesá.

Takže nedělejme si iluze, že v tuhle chvíli, vašimi slovy, se tato vláda rozšoupne a pak začne šetřit.

Jestli se rozšoupne v prvním rozpočtu, který sestavuje, a tak nemůžeme čekat, že ty rozpočty v nadcházejících letech budou lepší. Naopak, tím, jak se budeme blížit k volbám a tím nakupováním voličů, tak jako zejména hnutí ANO umí obrovské, tak bude pouze to nakupování narůstat. Čili ty veřejné rozpočty se budou ještě zhoršovat.

Pane Vondráčku, vy jste tady byli obviněni, co by vládní koalice z toho, že si děláte kampaň.

Ještě k tomu se přidává tedy zvýšení penzí nad zákonnou valorizaci, protože tam by to vycházelo zhruba na 300 Kč. Souvisí nebo nesouvisí to s volbami?

Ne, tak já myslím, že tady tohle kolečko ministrů, ať ho nazývá pan Skopeček klidně jako PR akci, tak tohle se konalo ale za všech vlád a všechny vlády nějakým způsobem přeci před novináře přestupovaly a říkaly, jakým způsobem se očekává, že by se mohl vyvíjet jejich rezort ještě předtím, než to bylo úplně definitivně ukončeno. Tohle prostě bylo, je a bude nějakým folklórem. Nemyslím si, že bychom měli říkat, že jedni to dělají a druzí to nedělali.

Každopádně k té realitě. Zákon o rozpočtové odpovědnosti byl tak moc přísný, že předchozí vláda nasekala dluhy, jaké nasekala. Takže si o tom nedělejme iluze. Podstatná je ta realita. Podstatná jsou ta čísla. Peníze jsou jenom jedny. A ty peníze, které se nasekaly za dluhy za té minulé vlády, prostě jsou 1200 miliard Kč. Průměrný schodek 3,9 % HDP a pojďme se bavit o tom, jestli tato vláda to překoná nebo nepřekoná.

Já jasně říkám, že to tato vláda nepřekoná a klidně se s panem kolegou vsadím o to, že půjdu na derby Sparta Slávie v česlavistickemd dresu, pokud průměrný schodek státního rozpočtu této vlády bude vyšší než 3,9 % HDP za ty čtyři roky vládnutí.

Na konci, až budeme dávat tedy nějaké vysvědčení té současné vládě, tak se prostě podíváme, jestli to bylo o tom zákoně o rozpočtové odpovědnosti, nebo to bylo o té realitě rozpočtu.

Tak my si tady sázky pamatujeme, ale to zvýšení penzí nad zákonnou valorizaci, to je nutné tedy v tuhle chvíli. Neuvidíme, jakým způsobem se to vyvine. Já nedokážu říct, že by to bylo nutné, a pochopitelně s nějakými volebními sliby přistupovalo k tomu jednání hnutí ANO. S nějakými dalšími volebními sliby přistupovali i další partneři a určitě se o tom ještě bude jednat i právě s ministryní financí, aby to všechno bylo realistické. Takže uvidíme, jak se to vyvine.

Já neříkám, že to je nutné, a zároveň vnímám prostě realitu toho, že ano, dostalo 36 % hlasů a že nějakým způsobem musí prostě hájit svoje volební priority. Nicméně byl tady zmíněn Petr Mach, tak ještě pro jistotu: Petr Mach není členem Svobodných, ačkoliv je to náš zakladatel. Je to člen SPR. Takže zase, když mluvíme o tom, že je to náměstek za Svobodné, tak abysme si uvedli na pravou míru ty věci, které tu zazněly.

Dobré pánové, já vám děkuju za debatu. Libor Vondráček, Jan Skopeček. Hezký večer oběma.